第二位格的人性问题

anewman

在这个问题上我本人也认为你的逻辑有点混乱，再多说，也无益，还是留着你慢慢思考吧！ 

       我本人也很同意你的这个说法，瓶子里面盛着油，瓶子破了成了新瓶子，而油还是油，这就是你的得救理论。也是上面这位姊妹的理论，人永远是人，神永远是神，神和人没有任何关系，最多是一种承载关系，而不是联合，你最好带着这个问题祷告。
       我仍然要说你还是没有看见你的生命和主是不能分离的是一个生命，所以你看不懂我的逻辑，包括上面这位姊妹，你最好把我上面的帖子都看一下再来指教，我很愿意听你说话。
      我们讨论的问题是：耶稣的神人二性是神性永恒人性永远，还是神性永恒不再具有人性。
     

[此贴子已经被作者于2007-3-1 23:26:33编辑过]

忘记背后

以下是引用ab51092340在2007-2-28 21:37:00的发言：

请看旧约但以理书：[ 我在夜间的异象中观看，见有一位像人子的，驾着天去而来，被领到亘古常在者面前，得了权柄，荣耀，国度，使各方，各国，各族的人都侍奉他。他的权柄是永远的，不能废去，他的国必不败坏。]

耶稣作为人子的形象在旧约的圣经中有多处记载，耶稣在没有道成肉身以前，他就有人子的形象，人是按着耶稣的形象造的，不应该说耶稣有着人的形象，而应该说人有耶稣的形象。

神不但用指头在石版上写字，神还用手立地的根基，还用手铺张诸天，还用手心量诸水，用虎口量天呢！那又怎样呢？你让我解释什么？他是神，有什么不可以的，至于他有着怎样的手，你得去问他。 

神是三位一体的，人的创造是三位一体的神圣父，圣子，圣灵一起做的，造物主耶稣的形象在正是人的形象，至于为什么我巳经说了，不再说了，我也只是在这里说一些自己的领受，也只是讨论而以。  

姊妹平安：

人是按着神的形像造的，主基督耶稣就是神本体的真像，但你不能因此就这样解释圣经说“人是按着耶稣的形像造的”。

以西结书一26：在他们头以上的穹苍之上有宝座的形像，仿佛蓝宝石，在宝座形像以上有仿佛人的形状。
             ......
             28后节：这就是耶和华荣耀的形像。我一看见就俯伏在地，又听见一位说话的声音。

约翰福音一18：从来没有人看见神，只有在父怀里的独生子将他表明出来。

姊妹，这里有两个看见，这两个看见一样吗？说的是不是不是一回事？

忘记背后

以下是关于anewman的发言——
     

主兄平安：

看了你的这些回复，你的那一些零散的想法暂且就不说了，主要就这个贴子的主题跟你表发一下我里面的说法。首先，这个贴子讨论的是“第二位格的人性问题”，我们需要明确主耶稣的人性是什么？主耶稣的“人性”的这种说法安全妥当吗？说主耶稣在地上33年是神也是人这是没有问题的，但是，主耶稣的“人性”的想法是不是人的发明和创造呢？即使主耶稣有人性，和我们的人性是一个吗？主耶稣的生命与我们的生命的本质一样吗？如果我们把主耶稣和我们都划到一种人性论当中的话，那么是不是就把我们人类的罪性划到了主的生命存在之中了呢？其次，作为有限的受造物，人的人性是永恒的吗？如果人的人性不是永恒的，那么道成肉身的主耶稣的人性会是永恒的吗？但从永生的意义上说，可能会有一种思考，就是作为道成肉身的主耶稣他的人性会在永恒中继续存在吗？最后，就是你的这个“属灵人”的说法，什么叫属灵人呢？我们这些在主基督里的、信神之人是不是属灵的人，是不是属灵人？

以上是说到你里面说的，现在说说我里面要说的。

创世纪二7：耶和华神用地上的尘土造人，将生气吹在他鼻孔里，他就成了有灵的活人。then the LORD God formed man from the dust of the ground, and breathed into his mostrils the breath of life; and the man became a living being.

诗篇八十二6-7：我曾说：“你们是神，都是至高者的儿子；然而你们要死，与世人一样；要仆倒，像王子中的一位。”I say ," You are gods, children of the Most High, all of you; nevertheless, you shall die like mortals, and fall like any prince .

人之所以为人的本质不是人的罪性而是人的神性，一个没有神性的人就是失去了人最初的人性的人，一个没有神性的人就是一个没有人性的人；一个具有完全的神性的人也仍然是人。主耶稣是满有神性的人，那么为什么还要把他的“神性”说成是“人性”呢？是不是方向错误了呢？是不是在神与人之间箭头向下朝向了人而不是向上朝向神了呢？在神与人中间贯穿始终的是“神性”，如同在父与子之间始终如一的是“圣灵”。我们敬拜的是神不是人！！！就是主耶稣在世上时，我们跪倒在他面前，我们敬拜的也是神而不是人！！！

人有所谓的自己的“人性”吗？人在神和魔鬼之间、在灵的环境里有属于自己的中间地带吗？

感谢神！

晨星

以下是引用anewman在2007-3-1 22:49:00的发言：

在这个问题上我本人也认为你的逻辑有点混乱，再多说，也无益，还是留着你慢慢思考吧！ 

       我本人也很同意你的这个说法，瓶子里面盛着油，瓶子破了成了新瓶子，而油还是油，这就是你的得救理论。也是上面这位姊妹的理论，人永远是人，神永远是神，神和人没有任何关系，最多是一种承载关系，而不是联合，你最好带着这个问题祷告。
       我仍然要说你还是没有看见你的生命和主是不能分离的是一个生命，所以你看不懂我的逻辑，包括上面这位姊妹，你最好把我上面的帖子都看一下再来指教，我很愿意听你说话。
      我们讨论的问题是：耶稣的神人二性是神性永恒人性永远，还是神性永恒不再具有人性。
     

我想没有看懂帖子的人是你,
我知道讨论的中心是什么
对此我也给了答复
经上说主耶稣成为人的样式是为要拯救律法以下的人
希伯来书上的我经文已经给你了
以弗所书上说:他取了奴仆的形象,至终得胜,叫天上地下的无不屈膝,无不口称他为主.
那么多他之所以成为人的样式的经文要表明的是:他全然的爱
因为我们他才卑微成为人的样式
而你却将之延伸化,扩展化,得出那么怪异的理论
他曾经成为人的样式
不代表他的本体是人
我给了这么清楚的答复,你何曾看懂?
你举出的复活后是人是神不就是作为你的论点的论据吗?
但明显你的论据就有毛病
我从你的论据开始,到最后你的观点中心
都给出了我的答复,你何曾明白?
好了,我觉得这种问题极度无聊
我从头看到结尾,实在忍不住了才冒出来说两句,
现在发现这个问题根本在于,你对三一神的这个最根基问题的认识
道不同不相为谋.
我绝无轻视你之意,但是在信仰根基上若有分歧,再多争执只是无尽的语言陷阱罢了.
另外说一句:三位一体是极大的奥秘,如果理解不了,等见主我们自知,倘若枉加自解,怕落在网罗之中.

[此贴子已经被作者于2007-3-2 22:37:00编辑过]

anewman

     我同意忘记背后妹妹的话，一个完美的人性就是完美的神性的显现。

to 晨星

       我的根基是耶稣基督，是他的过去现在以及将来，是他为我们做成的一切。 
       你的根基是对神的认识，所以你才会觉得根基不同，如果你说的是一个理论体系，保罗没有那样的理论，彼得也没有；如果你说的是一个确定的描述，使徒也没有。如果你说的是一个知识，农村的老姊妹老弟兄也没有你这样确定的知识。
       还有的人把根基建立在别人的建筑上。自己根本也不了解这样的根基是否牢固。

       所以人之所以认为自己与他人不同，不是所信的神不同，不是所信的主不同，都是从一灵而生，同受一灵浇灌，只是人的知识层面不同，思维方式不同，所以大家才会有不同的领受，不同的感悟。我知道自己的有限和愚昧，所以宁可和大家讨论这样的问题，希望自己的愚昧或许能从大家得到补偿，也可能有的弟兄姊妹能从我的分享之中有所获得。这才是我讨论的目的。
       讨论的目的不是要证明自己正确，而是要找到自己思维和知识的不足修正自己，让自己的知识和思维更清楚，这与灵里面的确知是不同的。若是讨论只是为了争个谁对谁错，那对我们来说都是没有必要的，甚至是没有任何益处，若是你有这样的目的，那么我说：你对了，我们没有必要讨论了。
    

[此贴子已经被作者于2007-3-3 13:23:30编辑过]

晨星

以下是引用anewman在2007-3-3 0:21:00的发言：
     我同意忘记背后妹妹的话，一个完美的人性就是完美的神性的显现。

to 晨星

       我的根基是耶稣基督，是他的过去现在以及将来，是他为我们做成的一切。 
       你的根基是对神的认识，所以你才会觉得根基不同，如果你说的是一个理论体系，保罗没有那样的理论，彼得也没有；如果你说的是一个确定的描述，使徒也没有。如果你说的是一个知识，农村的老姊妹老弟兄也没有你这样确定的知识。
       还有的人把根基建立在别人的建筑上。自己根本也不了解这样的根基是否牢固。

       所以人之所以认为自己与他人不同，不是所信的神不同，不是所信的主不同，都是从一灵而生，同受一灵浇灌，只是人的知识层面不同，思维方式不同，所以大家才会有不同的领受，不同的感悟。我知道自己的有限和愚昧，所以宁可和大家讨论这样的问题，希望自己的愚昧或许能从大家得到补偿，也可能有的弟兄姊妹能从我的分享之中有所获得。这才是我讨论的目的。
       讨论的目的不是要证明自己正确，而是要找到自己思维和知识的不足修正自己，让自己的知识和思维更清楚，这与灵里面的确知是不同的。若是讨论只是为了争个谁对谁错，那对我们来说都是没有必要的，甚至是没有任何益处，若是你有这样的目的，那么我说：你对了，我们没有必要讨论了。
    

大概我的态度不好了点,
让你以为我成了好争辩之人，
向你赔罪，我发帖原本没有什么目的
你别说的这么恐怖
我删除我的原帖
因为忽然发现自己原来也不懂三位一体
故此应该缄默
免得得罪上帝。
楼下姊妹给我的经文不具说服力
我去看了迦克墩信经
很笼统，我保留我的看法




  

[此贴子已经被作者于2007-3-5 15:41:26编辑过]

我爱JESUS

http://www.cclw.net/other/xjsxdsjjc/htm/chapter18.html

道成肉身的另一大奥秘，就是耶稣进入天堂时，没有撇下他的人性。他以救赎人性先锋的身份进入天堂。今日成为我们的大祭司永远坐在天上。他升天约三十年之后，保罗说，「为人的基督耶稣」(提前二5)。无论他到哪里去，我们必要跟从(约十三36)。就在今日；我们救恩的元帅，仍带着许多的儿子进入荣耀(来二10)。

使徒信经：如今坐在神右边。

耶稣基督升天后，神性，人性永存。

anewman

大概我的态度不好了点,
让你以为我成了好争辩之人，
向你赔罪，我发帖原本没有什么目的
你别说的这么恐怖
我删除我的原帖
因为忽然发现自己原来也不懂三位一体
故此应该缄默
免得得罪上帝。
楼下姊妹给我的经文不具说服力
我去看了迦克墩信经
很笼统，我保留我的看法

感谢神，姊妹，我终于看见你在主里面的生命。你从来没有得罪我，我也没有觉得你态度有什么问题，那个态度是老我的，谁都有老我。
因为主里的姊妹首先具备就是：诚实。只有我看见主的生命，我才能确知你是主的人。
虽然如此，我还是要说：信经也不算什么，因为我们所信的是真实的神，爱我们的救主。所以你保留自己的看法是对的，至少你的看法对我产生了影响，让我更多思考主自己的启示。

小天牛

欧迪奇主义即优提克斯主义

有个帖子已经说了这是嘛玩意了：

代表人物优提克斯，该派流行于五世纪，主张耶稣有人神二性，但是后来人性被神性吞灭，只剩下神性，其原因和亚波里那流派一样......圣经明确启示，耶稣是带着身体复活，仍有完全的人性，而且他的人性和身体也要存到永远。这是我们以后得到荣耀时的榜样。可见该派也是违背圣经的。

至于三一论，国内写得最细的一本书应该是章雪富的，叫什么尼西亚会议与柏拉图主义之类的吧。

他对内在三一和经世三一比较有研究。

Damascus

以下是引用小天牛在2007-2-23 19:57:00的发言：

耶稣说“神是个灵”

可他自己是灵吗，他有肉身啊

所以我们敬拜上帝的时候，需不需要把第二位格的人性排除在外？

这是涅斯托里式的问题

所以我说嘛，合逻辑的不一定合真理

估计又得有人拿迦克顿信经说事了

说吧

先问您个问题，当您敬拜上帝时，您是在敬拜什么？是神性？是本质？还是位格？