[讨论][原创]＂混沌＂中的蝴蝶效应。．．

黑门山

丢失一个钉子,捡了一只蹄铁；

　　　多了一只蹄铁，捡了一匹战马；

　　　　多了一匹战马，捡了一位骑士；

　　　　多了一位骑士，赢了一场战斗；

　　　赢了一场战斗，成了一个帝国。
凡事应该往好处想想。。。。。

黑客酋长

嘿嘿。．．还能捡到一个骑士？

蒙恩的器皿

林前15:29 不然，那些为死人受洗的，将来怎样呢？若死人总不复活，因何为他们受洗呢？

一五29 本节可能是整本圣经其中一节艰深难解的。很多人提出不同的解说。例如，有人力称信徒可以代表那些在生时没有受洗的人接受洗礼。这种解释与圣经整体教训不吻合，只是根据一节经文来推论，并没有其它经文的支持，所以不可以接受。另有人相信死人受洗的意思，是指我们在洗时看自己是已死的。这是可能的解释，但与上文下理不大配合。

　　与上文下理最为配合的解释是这样的。当保罗写这封信时，那些公开承认基督的人正面对严峻的迫害。当他们受洗时，迫害尤为激烈。他们在受洗时公开承认对基督的信仰，在洗礼后不久即以身殉道。这是常见的。然而，这样足以阻止其它人得救，并不敢受洗吗？事实绝非如此。看来，那些由殉道者留下来的位置，不断有其它人代替。当他们受洗踏进水里时，他们的确是为或取代（希腊文是huper）死人受洗。因此，这里所说的死人，是指那些为基督大胆作见证而死的人。所以，保罗的论点就是，如果没有死人复活的事，那么受洗以取代殉道者的位置，就是愚蠢的事了。这就好象加派战士上阵补充兵源，但却是在打一场必败的仗，好象在绝无希望的情况下负隅顽抗。若死人总不复活，因何为他们受洗呢？

anewman

人总是要圣经通过人自己理性的标准，若是通过不了，就努力找出理由，改变解释来解释，然而这是没有必要的。我们需要的是单纯的信，而不是通过了理性的信。
亚伯拉汉如果分析一下神的命令，他就会想：神定然不会让我把自己的儿子献上，这不是神的声音。先知接到命令的时候也不会去娶淫妇。马利亚也不会相信神会让自己没有出嫁就怀上男胎。这些都是人不能用理性来通过的，然而他们都去照着神的话做了，没有犹豫迟疑的。现在若是神给我们一个理性接受不了的旨意，我们能单单地信吗？
圣经的话，是不需要我们通过理性思考的，只要我们信。因为神的道路高过我们的道路，神的意念非同我们的意念，他是神，他的判断才是我们所赞美和感谢的，不是我们的判断。神要怜悯谁，就怜悯谁，时候不到，就不要论断，只等基督再来，就是自己怎样也不要论断，等着基督再来。
若有信心，就照着神赐的信心去行，若有怜悯之情，也不要忍耐不发，不管是不是对，因为我们不知道，只有神知道，因为只有他是神，不是你，也不是我，我们只要按照信心量给我们自己的界限去行，不要超过，也不要不足。
若不信，就不去求，求了也使妄求，若信就去求，也必蒙应允。因为神是否应允是神的事，而我们按照自己的信心去行，是神给我们的责任和命令，因为祈求是为神预备道路，若是神不将自己的旨意告诉人，神就一无所行。神愿意我们这样做，他还说：“至于我手中的工作，你们可以吩咐我。”因为神要我们明白他的旨意，就是要我们去求，又要快快成就我们所祈求的。
我厌烦神学家各种各样的解释，都是迷惑人的没有生命的东西，当我们信了的时候就不需要解释，你就能明白里面的意思，而不是翻来覆去地研究，那是人在理性中建立的东西，神若是用超越我们理性的东西试验，那些东西就成了垃圾，一下子就如烟雾消散了。我们的心意要与基督联系，用单纯的爱单纯的仰望和信赖说：主啊，你知道，我不知道，主啊你是神，你的判断是公义的，我赞美你。我们仰望你的恩典，我们只能靠着你的恩典站立，主啊，我们自己站不住，唯有靠着你。主啊，那些活着没有听见或听见福音的人，能不能得救，主啊，我们也不知道，唯有你知道，我们仰望你的怜悯，愿你恩典的手也能临到他们，只是要照你的旨意而行，你无论如何判断都是公义的。因为国度、权柄、荣耀都是你的，你愿意怜悯谁就可以怜悯谁。

忘记背后

这贴子真是活泼，竟然从蝴蝶讲到死人来了，这可真是蝴蝶效应啊！

路德记二20节记着：拿俄米对儿妇说：“愿那人蒙耶和华赐福，因为他不断地恩待活人死人。”这里也说的是“死人”，这话是说波阿斯恩待了已经死了的人吗？不是。是说等着人死了以后再去恩待他吗？也不是。这是说，这讲说到的人在说话的当时是已经死了的人，这个时候，就只能用“死人”来表述他。

彼得前书三18-20节：因基督也曾一次为罪受苦（受苦有古卷作受死），就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，就是那从前在挪亚预备方舟、神容忍等待的时候，不信从的的。当时进入方舟，藉着水得救的不多，只有八个人。

看英文：For Christ also suffered for sins once for doing all, the righteous for the unrighteous, in order to bring you to God.He was put to death in the flesh, but made alive in the spirit, in which also he went and made a proclamation to the spirits in prison, who in former times did not obey, when God waited patiently in the days of Noah, during eight persons, were saved through water.

希腊文有64个时态，你们自己看吧，在字里行间，把空间立起来，把时间穿起来，你们自己想吧。

因本人以前在英文的问题上也犯过错误，这里省去不说了，免得又错了。

黑客酋长

以下是引用anewman在2006-12-29 20:23:00的发言：

人总是要圣经通过人自己理性的标准，若是通过不了，就努力找出理由，改变解释来解释，然而这是没有必要的。我们需要的是单纯的信，而不是通过了理性的信。
亚伯拉汉如果分析一下神的命令，他就会想：神定然不会让我把自己的儿子献上，这不是神的声音。先知接到命令的时候也不会去娶淫妇。马利亚也不会相信神会让自己没有出嫁就怀上男胎。这些都是人不能用理性来通过的，然而他们都去照着神的话做了，没有犹豫迟疑的。现在若是神给我们一个理性接受不了的旨意，我们能单单地信吗？
圣经的话，是不需要我们通过理性思考的，只要我们信。因为神的道路高过我们的道路，神的意念非同我们的意念，他是神，他的判断才是我们所赞美和感谢的，不是我们的判断。神要怜悯谁，就怜悯谁，时候不到，就不要论断，只等基督再来，就是自己怎样也不要论断，等着基督再来。
若有信心，就照着神赐的信心去行，若有怜悯之情，也不要忍耐不发，不管是不是对，因为我们不知道，只有神知道，因为只有他是神，不是你，也不是我，我们只要按照信心量给我们自己的界限去行，不要超过，也不要不足。
若不信，就不去求，求了也使妄求，若信就去求，也必蒙应允。因为神是否应允是神的事，而我们按照自己的信心去行，是神给我们的责任和命令，因为祈求是为神预备道路，若是神不将自己的旨意告诉人，神就一无所行。神愿意我们这样做，他还说：“至于我手中的工作，你们可以吩咐我。”因为神要我们明白他的旨意，就是要我们去求，又要快快成就我们所祈求的。
我厌烦神学家各种各样的解释，都是迷惑人的没有生命的东西，当我们信了的时候就不需要解释，你就能明白里面的意思，而不是翻来覆去地研究，那是人在理性中建立的东西，神若是用超越我们理性的东西试验，那些东西就成了垃圾，一下子就如烟雾消散了。我们的心意要与基督联系，用单纯的爱单纯的仰望和信赖说：主啊，你知道，我不知道，主啊你是神，你的判断是公义的，我赞美你。我们仰望你的恩典，我们只能靠着你的恩典站立，主啊，我们自己站不住，唯有靠着你。主啊，那些活着没有听见或听见福音的人，能不能得救，主啊，我们也不知道，唯有你知道，我们仰望你的怜悯，愿你恩典的手也能临到他们，只是要照你的旨意而行，你无论如何判断都是公义的。因为国度、权柄、荣耀都是你的，你愿意怜悯谁就可以怜悯谁。

支持。．．

愤怒的刺猬

看来看去,我的脑子倒全"混沌"了!不要再看这些辩论了......

黑客酋长

你的脑子和我的帖子没有关系呀。．．

黑客酋长

以下是引用忘记背后在2006-12-29 21:56:00的发言：
这贴子真是活泼，竟然从蝴蝶讲到死人来了，这可真是蝴蝶效应啊！

路德记二20节记着：拿俄米对儿妇说：“愿那人蒙耶和华赐福，因为他不断地恩待活人死人。”这里也说的是“死人”，这话是说波阿斯恩待了已经死了的人吗？不是。是说等着人死了以后再去恩待他吗？也不是。这是说，这讲说到的人在说话的当时是已经死了的人，这个时候，就只能用“死人”来表述他。

彼得前书三18-20节：因基督也曾一次为罪受苦（受苦有古卷作受死），就是义的代替不义的，为要引我们到神面前。按着肉体说，他被治死；按着灵性说，他复活了。他藉这灵曾去传道给那些在监狱里的灵听，就是那从前在挪亚预备方舟、神容忍等待的时候，不信从的的。当时进入方舟，藉着水得救的不多，只有八个人。

看英文：For Christ also suffered for sins once for doing all, the righteous for the unrighteous, in order to bring you to God.He was put to death in the flesh, but made alive in the spirit, in which also he went and made a proclamation to the spirits in prison, who in former times did not obey, when God waited patiently in the days of Noah, during eight persons, were saved through water.

希腊文有64个时态，你们自己看吧，在字里行间，把空间立起来，把时间穿起来，你们自己想吧。

因本人以前在英文的问题上也犯过错误，这里省去不说了，免得又错了。

沉默是金．．

小天牛

在理想状态下？