亲爱管理员,

小若瑟

30-50年，宗徒讲道中，包括宗徒大事录(使徒行传)（2:14-21；3:12；13:15ff）在內，对圣母只字未提。理由有三：A.巴勒斯坦教友都知道圣母。B.当地女性之地位不被重视。C.门徒专注于耶稣的福音、救赎及复活，而对基督早年与圣母的生活所知有限。

54-57年，圣保禄称“天主派遣了自己的儿子，为女子所生”。（迦4：4） 65年，圣马可描绘圣母为耶稣的母亲。（玛3：31ff；6：3 ） 70-80年，圣玛窦称圣母依照旧约记载，因圣神受孕而生产了耶稣。（玛1：16-23；2：11）

70-80年圣路加描绘圣母为主的婢女、基督的忠实追随者、听天主的话而又遵行的人（路1：38，48；2：19，51；11：28）
70-80年，圣路加提起圣母与宗徒们一齐祈祷，并暗示她在教会形成时的重要角色。（宗1：14）
90-100年，圣若望（约翰）描绘圣母与耶稣从生到死的密切关系。（若2：1-11；19：25）耶稣并将她当作死亡的礼物送给了祂的追随者。（若19：26-27）
90-100年，默示录留给初期教会的圣母形象着重于她的“绝对的忠诚、深厚的信德、教会的角色和独特的恩惠”，称她是杰出的婢女，接受天主的大恩，并为耶稣全然奉献。（默12：1-17）

小若瑟

30-50年，宗徒讲道中，包括宗徒大事录(使徒行传)（2:14-21；3:12；13:15ff）在內，对圣母只字未提。理由有三：A.巴勒斯坦教友都知道圣母。B.当地女性之地位不被重视。C.门徒专注于耶稣的福音、救赎及复活，而对基督早年与圣母的生活所知有限。

54-57年，圣保禄称“天主派遣了自己的儿子，为女子所生”。（迦4：4） 65年，圣马可描绘圣母为耶稣的母亲。（玛3：31ff；6：3 ） 70-80年，圣玛窦称圣母依照旧约记载，因圣神受孕而生产了耶稣。（玛1：16-23；2：11）

70-80年圣路加描绘圣母为主的婢女、基督的忠实追随者、听天主的话而又遵行的人（路1：38，48；2：19，51；11：28）
70-80年，圣路加提起圣母与宗徒们一齐祈祷，并暗示她在教会形成时的重要角色。（宗1：14）
90-100年，圣若望（约翰）描绘圣母与耶稣从生到死的密切关系。（若2：1-11；19：25）耶稣并将她当作死亡的礼物送给了祂的追随者。（若19：26-27）

小若瑟

玛利亚帮助我们接近我们唯一的中保耶稣基督。
没有母亲抢儿子的光荣功劳的事情。从没有说过玛利亚是信仰的根基。

我们请玛利亚转求耶稣，正是因为玛利亚作为耶稣的母亲，在我们的唯一中保面前说话有分量.

玛利亚在天使报喜时以信德表示同意，并毫不犹疑地保持着此同意，直到十字架下；此後，她的慈母身分便延续到她圣子「尚在人生旅途上被危险和困难所包围」的兄弟姊妹们身上。耶稣——唯一的中保，是我们祈祷的道路；玛利亚是他的母亲，也是我们的母亲，这对耶稣来说，是完全明显的：

所以，不是“圣母、圣人排斥基督，分施救恩”，而是“圣母、圣人们在耶稣基督内帮助我们的得救”

最后，作为基督教/基督宗教的派别，天主教徒和东正教徒共16亿，占全世界基督徒总数的 4/5。（新教两万个彼此不承认的教派相加才4亿）。
敬礼圣母(不是敬拜）是普世基督徒的主流，光这一点就够了．

小若瑟

我希望新教的兄弟姐妹不要有任何极端的对圣母的偏见,若不信上面的内容,但尊重圣母是应该的,至少她是耶稣的母亲!

seng

以下是引用小若瑟在2006-11-30 17:34:00的发言：
我希望新教的兄弟姐妹不要有任何极端的对圣母的偏见,若不信上面的内容,但尊重圣母是应该的,至少她是耶稣的母亲!

问题不是在这里，而在圣母本身不是神，她是被造者，和天使类似。
另外重申 不是什么“新教”，而是使徒教派，更正了的基督教，天主教教义偏离了使徒时代的教义和组织精神。
我像尊重大天使一样尊重玛丽亚——人子基督之母

米格

说几句不中听的话：
只要是稍微有点神学历史常识的人都清楚
所谓更正教是一个不折不扣的“新教”
而回复使徒时代不过是托古改制打的幌子罢了
从惟独圣经这个口号就知道新教不是使徒们的那个教会

要说最接近是使徒时代的教派，恐怕不是天主教也不是新教
而是东正教
此派遵循从上古的文书以及口头教诲，不敢有丝毫的改变

当然，我这么说绝对没有贬低新教的意思，请听我仔细说
一般人总是习惯性的认为，只要越古老就是越正确，越古老越好
不知新教是否也是依从此思维定式？
但事实果真是越古老越好？
东正教尽管遵循着最古老的训诲，也使徒时代的教会也最接近
但我们看到了一个故步自封的东正教
如同迂腐的老者
而新教的“新”也“新”的不错，相当有生命力，尽管有时举止显得有些浮躁
时代变了，只要我们关于三位一体上帝信仰的核心没变，其他的都可以变化

米格

以下是引用黑客酋长在2006-11-29 23:41:00的发言：

为什么要＂代祷＂？直接向神祷告过了，还要别人＂代祷＂什么？？

呵呵，新教喜欢请身边的兄弟姐妹代祷是因为他们和我们接近
天主教喜欢请在天圣徒代祷是因为他们和神接近

重申的是，任何代祷都不能代替直接向基督祷告

米格

以下是引用alwin在2006-11-30 07:51:00的发言：
你的思想可怕的不是在于你如何想，而是在于别人如何延续你的思想。

此话切中要害，
其实圣徒代祷被异化的现象确实出现过泛滥
在某些信仰程度不高的老人中间依旧存在
当初改教先驱针对的也正是这种泛滥现象并非代祷本身
但改教先驱们如马丁路德虽然反对这种泛滥现象
自己却也是请圣徒代祷的

任何代祷不能取代直接向神祷告，
但保罗说代祷的好处也是有的。

其实各位也在不知不觉中假设了两个前提
1请为代祷等于向之祷告
2向神祷告可以，所以代祷就不可以

seng

以下是引用米格在2006-11-30 22:43:00的发言：

要说最接近是使徒时代的教派，恐怕不是天主教也不是新教
而是东正教
此派遵循从上古的文书以及口头教诲，不敢有丝毫的改变

有点知识的人都知道天主教和东正教是在“君士坦丁堡发生毁坏圣像事件”分裂的这个时候基督教已经成为罗马国教很久了，因为这两派都是因为东西罗马分裂造成的。第四次十字军东征成为不共戴天的死敌，至今未能完全和解。东正教根本不是最接近使徒时代的。

都是政教合一的错，使徒时代的教会的民主气息在这里面消失殆尽

米格

有点历史常识的人自然也会知道，正是迎合了君主们政教合一的愿望，
新教才开始壮大的
不论是英国国教还是马丁路德的 信义总都是在国王们的支撑下建立的
把国王当做主教
要不是迎合了君主们政教合一的愿望，将国权教权都归于君王
新教根本不可能发展起来

楼上只知道中文的东正教和天主教是分裂后产生的
于是断定天主教是分裂后产生的
却不知天主教的拉丁文名称“大公教会”
自古就有，自分裂前就已经存在了

无论如何天主教和东正教都是既圣且公，传自使徒的教会
而新教诸多教派则是后来建立的