[讨论]耶稣受洗是为了转嫁世人的罪？

赞美上帝 · 发表于 2006-9-18 19:41

followJesus、我爱Jesus和ab51092340等几位弟兄姊妹已经解释得比较清楚了，我们的教训不应当超越圣经。耶稣的受洗就是谦卑自己，尽上诸般的义，不是什么转嫁世人的罪。衪受的洗礼和我们所受的洗礼是不同的。耶稣在约旦河受洗的时候没有罪，也没有担当世人的罪。他担当世人罪的时候是在十字架上，那个时候他痛苦地呼喊：“我的神，我的神，为什么离开我？”

[太 3:13-太 3:17]
当下耶稣从加利利来到约但河，见了约翰，要受他的洗。
约翰想要拦住他，说：「我当受你的洗，你反倒上我这里来吗？」
耶稣回答说：「你暂且许我，因为我们理当这样尽诸般的义（或作：礼）。」於是约翰许了他。
耶稣受了洗，随即从水里上来。天忽然为他开了，他就看见神的灵彷佛鸽子降下，落在他身上。
从天上有声音说：「这是我的爱子，我所喜悦的。」

baptism · 发表于 2006-9-22 07:38

耶稣受洗的重要意义圣经已经直接讲清楚了。约翰一书5章6至9节说，“耶稣基督到世上是藉着洗礼的水和牺牲的血；不仅仅用水，而是用水和血。圣灵也亲自见证这是真实的，因为圣灵就是真理。圣灵、水，和血三者都作见证，而三者都一致。既然我们接受人的见证，上帝的见证当然更有效力，而这见证是上帝为他儿子所作的。（现代中文译本）
以上几节圣经非常明确地讲明了耶稣受洗礼的真正意义，耶稣是藉着他的洗礼和他的十字架来到世上的，不是单藉着洗礼，而是藉着洗礼和他的十字架。这里已经清楚讲明耶稣的洗礼和他的十字架同等重要。在7至8节更讲到了给耶稣作见证的有三件事：即圣灵、耶稣的洗礼、耶稣的十字架。并且说这三件事是一致的。圣经已经如此清楚地讲明了耶稣的洗礼与十字架及圣灵的关系，我们怎能说耶稣的受洗与我们的得救没有关系呢？不是没有关系而是关系很大。以上几位可能没有读到这几节圣经，或对这几节圣经视而不见。他们将耶稣的受洗和他的十字架分开了，也和圣灵分开了。他们只知道耶稣的十字架，只认识到真理的一半，这明显是违背以上圣经所讲的：耶稣是藉着洗礼的水和牺牲的血而来的这个真理。请大家认真地思想这几节圣经以明白耶稣为什么要受洗。

followjesus · 发表于 2006-9-22 14:03

弗5:25 你们作丈夫的，要爱你们的妻子，正如基督爱教会，为教会舍己。
弗5:26 要用水借着道，把教会洗净，成为圣洁，(to make her holy, cleansing her by the washing with water through the word, )
约一5:8 作见证的原来有三，就是圣灵，水，与血。这三样也都归于一。
约15:3 现在你们因我讲给你们的道，已经干净了。(You are already clean because of the word I have spoken to you. )

我以为以上所说的“水”是指“主的话语”，而不是指“受洗”。

baptism · 发表于 2006-9-22 17:59

其他处圣经可能用“水”表示主的话语，但这里的“水”字应该不是这个意思。因为，现代中英文译本都讲到这是指洗礼的水。如现代英文译本约翰一书5章6节是这样讲：“Jesus Christ is the one who came with the water of his baptism and the blood of his death.He came not only with the ,but with both the water and the blood.”中国基督教协会出版的现代中文译本翻译为：“耶稣基督到世上是藉着洗礼的水和牺牲的血；不仅仅用水，而是用水和血。”除非是他们弄错了，不然这里的水确定是指洗礼的水。
耶稣受洗时发生了几件不同寻常的事值得我们注意。一是圣灵降在他身上；二是神从天上向人宣布耶稣是神的爱子，是神所喜悦的；三是天门为他打开，象征着耶稣打通了通往天堂的路，与他在十字架上死亡时，殿里的幔子从上到下裂为两半，开通了往至圣所的路有同样的属灵含义。这几件事情不同寻常，值得我们认真讨论其中的属灵含义。当我们对问题有不同见解时，我们不应当轻易指责对方是异端，甚至说对方是属于撒旦的，这不是寻求真理的正确态度。
耶稣降世后所成就的最重要的义，就是用他的身体但当了世人的罪，将他自已的义给了我们。他受洗时所尽的诸般的义应包含此义。我不同意有人说：他受洗时成就了诸如做个好公民、孝敬父母、纳税等此类的义。

followjesus · 发表于 2006-9-23 12:35

以下是引用baptism在2006-09-22 17:59:00的发言：
耶稣受洗时发生了几件不同寻常的事值得我们注意。一是圣灵降在他身上；二是神从天上向人宣布耶稣是神的爱子，是神所喜悦的；三是天门为他打开，象征着耶稣打通了通往天堂的路，与他在十字架上死亡时，殿里的幔子从上到下裂为两半，开通了往至圣所的路有同样的属灵含义。

如此理解圣经, 实在是牵强附会。

baptism · 发表于 2006-9-24 17:24

当耶稣从水里上来的时候，天忽然为他开了，这里的天就是指天堂，因为神住在天堂里，神当时从天堂里向人说话。当耶稣洗净人的罪后，天堂与人间之间的阻隔被挪开了，施洗约翰和旁边的人听到神指着耶稣宣布说：这是我的爱子，我所喜悦的，可以说明这一点。施洗约翰知道神的儿子已经来到，所以他大声宣告说：天国近了，你们应当悔改。现在他亲眼看见了天堂的门向他敝开，他当时心里是多么的快乐啊。百姓因听到神的宣布，知道耶稣是神的儿子，而对天堂有了的盼望，这种盼望在耶稣到来之前是不敢想象的。但是，当耶稣受洗后，这个盼望却显得如此真实，甚至可以亲眼看到了天堂的门向人敝开；而至圣所是天堂在人间的预表，是神的居所。当耶稣被钉死在十字架上，用他的血洗净人的罪时，殿里的幔子从上到下裂为两半，意味着人又可以来到神的面前，也就是能够进入天堂。因此，以上两件事有相同的意义。这两件事都是指人因罪得到了赦免可以重新回到神的面前。

ab51092340 · 发表于 2006-9-26 06:32

楼上的, 不知你是怎样读圣经的, 你不但牵强附会, 还想象力丰富,胡编乱造.

主耶稣亲自说, 他受冼是为了尽诸般的义, 你却说主耶稣受洗不是为了尽诸般的义, 是为了转嫁世人的罪. 你什么意思? 难不成主说错了, 你才是对的吗?

请你把约翰一书5章6--12节好好读读, 不要用你的想象力行吗?
在这段圣经里, 神在亲自为他的儿子作见证, 圣经上说, [ 我们既领受人的见证, 神的见证更该领受了, 因神的见证是为他儿子作的. 这见证就是神赐给我们永生, 这永生也是在他儿子里面. 人有了神的儿子就有生命, 没有神的儿子就没有生命.] , 天开了,神在这里给他儿子做见证, 得到神的儿子就有永生, 不是你说的, 神在那里见证他儿子受洗转嫁了世人的罪.有圣经在这里, 难不成你会说, 神不是在这里为他儿子做见证? 你....

另外, 主在十字架上为我们舍命流血, 圣殿的幔子裂开和主在约旦河里受洗完全是两个质的不同的概念, 前者主是主耶稣用他的身体的为我们开了一条通往至圣所的路, 我们现在每个人都能到至圣所到神的施恩宝座面前去, 是因为主用他的生命和血为我们铺成的路, 我们能和神和好, 是主耶稣为我们付了生命的代价. 另外主耶稣在约旦河里受洗, 天开了, 就象上面约翰一书里说的那样, 神在为他儿子做见证, 得到他儿子的有永生, 你不要把他们混为一谈.

大家众人能说的都说了,你应该好好重新想一想.多说也没什么用.祝你一路走好.

快乐的家 · 发表于 2006-9-26 09:45

耶稣受洗是尽诸般的义，是让我们效仿他，所以我们信主受洗也是因效仿他的这行为，受洗为在众人面前承认我是基督徒，是神的儿女。

baptism · 发表于 2006-9-26 20:42

耶稣受洗时发生的三件事告诉我们，信徒的洗礼应有的三种果效：一是被圣灵浇灌。当耶稣从水里上来时圣灵降在他身上。同样，圣灵常选择在信徒受洗的时候大大地浇灌他们（圣灵的洗），许多信徒在受洗后属灵生命明显长进，以前不明白的一些真理现在也明白了，可以证明这一点；二是被称为神的儿女。当耶稣受洗后，神从天上宣布说这是我的爱子。同样，那些真心受洗归入主的信徒，神也称他们为自已蒙爱的儿女，并时刻看顾着他们；三是能坦然无惧来到神面前。当耶稣受洗后从水里上来的时候，天忽然为他开了，听到了神向他说话的声音。同样，信徒通过受洗与神联合后，神也为他们开通了一条来到神面前的路，他们的祷告能达到神的面前，神也垂听他们的祈求。他们对永生充满盼望，他们从远处看见神的国。这几种果效应该出现在那些真心受洗归入主的信徒身上。而那些将洗礼当成入教仪式的信徒决不会有这些果效。我不明白如些显然的真理还是有人视而不见。
当耶稣接受约翰洗礼的时，他正式受膏为弥赛亚。从那一刻开始他正式担起了为世人赎罪的责任，他从那一刻开始就将我们的罪扛在自已的肩上了。他在受洗后所做的每一件事都与救赎世人的工作有关：他要经受撒旦的猛烈试探和攻击，他要忍受同胞的藐视受不公正的审判，最后为他身上所背负的全人类的罪付出了高昂的代价。他上十字架是因为他已经背上世人的必然结果。因为他已经通过受洗接过了世人的罪，他只能上十字架，别无其他选择。背上人的罪和为这些罪受罚不一定要同时间进行。就如一个人杀了人，在他杀人的那一刻他就已经背上了杀人的罪，但他很可能要在三年后经过审判才被人处死。同样耶稣在他受膏为弥赛亚的那一刻正式背上我们的罪，三年后才被人钉死也是可以理解的。事实上，耶稣在被钉十字架前，曾赦免了一个瘫子的罪，叫他起来行走，还赦免了其他几个人的罪。若他当时没有为他们担罪，他如何能赦免人的罪呢？至于有人说，当世人的罪转到耶稣身上时，天地必须黑暗无光。我认为那是耶稣为世人的罪受到最痛苦惩罚的时刻，也指他受到了最不公正的审判。但这是父神的旨意，要借着不义之人的手，来成就他救赎世人的计划。
我发表以上这些帖子并没有想拌倒人的意思，我只是想与大家更深刻地探讨救恩的道理。我认为楼主开头所提供的那篇文章很有深度，大家不仿再好好读一读。

ab51092340 · 发表于 2006-9-28 23:42

楼上的, 你说的三种果效一: 被圣灵浇灌,信徒属灵生命长进. 二: 被神称为神的儿女. 三: 坦然无惧的来到神的面前. 这种三种果效和受洗没有必然的联系, 却和我们的主耶稣发生紧密的关联.

你应该知道基督徒会在什么情况下会被圣灵浇灌和充满,我们都知道圣灵是神, 他是圣洁的, 他不会住在一个充满罪恶污秽的人的里面, 他要住在一个洁净的人里面, 我们世人都是罪人, 今天我们所以信靠耶稣的人, 有圣灵内住, 是因为主耶稣用他的血首先把我们的罪洗干净了, 我们被主的血涂抹过, 所以我们都是一个被主的血洁净过的人, 所以圣灵才会住在我们的里面, 所以你要知道, 任何一个被圣灵浇灌的人, 都一定是一个被主的血洁净过的人. 在旧约的时候, 祭司在承接圣职的时候, 要把公绵羊的血,抹在祭司的右耳垂, 右手大拇指, 右脚的大拇指上, 还要膏上圣膏油, 以此分别出来, 归耶和华为圣.
你可以看到, 祭司要先被公绵羊的血先洁净, 然后再用圣膏油来膏. 今天, 在新约时代, 我们每个人都是君尊的祭司, 我们不用公绵羊的血来涂抹我们的罪, 我们用神的儿子的血来涂抹我们的罪, 我们用神儿子的血来洁净我们, 我们不用香料和橄榄油做的膏油来膏, 有从神来的圣灵来做圣膏油来膏我们,我们今天所得的这一切都是主耶稣用他的生命换来的, 是耶稣为我们付出重大的代价得来的, 所以你不要把珍珠扔了, 把装珍珠的盒子当宝贝, 耶稣永远才是最宝贵的.所以记住了,被圣灵浇灌和受洗是没有必要的联系的.

信徒生命的长进, 是因为主的生命进入了他的里面, 生命才会长大, 和受洗是没有必要的联系的.

被神称为神的儿女, 和受洗无关, 是和主耶稣有关系的, 是因为信靠神儿子的救赎, 接受神儿子做生命的主, 所以信靠主耶稣的人, 都被神称为他的儿女.记住, 受洗不能成为神的儿女, 只有信靠主耶稣才能成为神的儿女.

能坦然无惧的来到神的面前, 不是因为受洗, 是因为神的儿子的血涂抹了你的过犯, 使你在神的眼中被称为义人, 所以你才能坦然无惧的来的神的面前, 因为过犯, 主替我们担了, 我们就可以不存惧怕的心, 而是带着儿子的心, 到神面前去, 是为了得神的怜恤, 爱和帮助.

主耶稣当然能赦免人的罪, 因为他是神. 他是神, 所以他能审判罪人, 他也能赦免人的罪.

相信你不是要绊倒人, 但很显明你巳经被绊倒了, 因为楼主引用的这篇东西有违背圣经真理的地方, 所有人都看出它的不正确性, 你却觉得有道理, 在你觉得有道理的时候, 你已经被绊倒了, 楼主, 也有过迷惑, 蒙主的保守, 但他很快能从弟兄姐妹的话语中觉悟过来,希望你也能回转过来, 对大家所说的, 能好好想一想, 还是祝你一路走好.

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