转贴：关于女性主义

yinhe

楼主，我看你读过很多书，很有文化修养，你所提及的很多书籍名称我都没曾读过，但是我觉得你用你所学到的那些世俗知识（包括历史）来解释圣经的含义是错误的！
你纵观所举的很多关于基督教的历史，好像是在为基督教说话，其实你是在拿它来否定基督教！
你是在谈论关于＜女性主义＞的吗？你的逻辑有些混乱！看不懂，或许我的理解力有待提高吧。你所举的那些什么地圆说、日心说、审巫案、蓄奴制的例子又跟你的＜女性主义＞有何直接关系呢？你是想举此例子来证明目前教会也同样跟那些历史上的-‘...都有热心为主的教会干过让人脸上无光的事，还坚定地认为自己是在遵行主道，...‘-教会人事一样干蠢事-不尊重女性？我不明白你现在去的教会是怎么个男女平等关系？令你那么不安？
你所提及的问题的焦点不就是-＜妻子要顺服丈夫的＞字句中的顺服的意义吗？你能想象如果一个人要是同时长出个两脑袋会发生什么事情吗？

创 2:21 耶和华神就用那人身上所取的肋骨，造成一个女人，领她到那人跟前。
创 3:16 又对女人说：“我必多多加增你怀胎的苦楚，你生产儿女必多受苦楚。你必恋慕你丈夫， 你丈夫必管辖你。”
弗 5:24 教会怎样顺服基督，妻子也要怎样凡事顺服丈夫。
弗 5:25 你们作丈夫的，要爱你们的妻子；正如基督爱教会，为教会舍己，
弗 5:28 丈夫也当照样爱妻子，如同爱自己的身子；爱妻子便是爱自己了。

顺服不是一味地服从或什么附属品的意思。
前面的经文的道理，用现实的什么女性主义也好，道德观念。。。等很多理论好像解释困难些，但是这不足以证明圣经的原文是有误的。还有你所举的很多例子根本就站不到圣经中的＜顺服＞词义边上。
你还提及过保罗-保罗将逃奴送还主人，并未谴责奴隶制。-这句话是什么意思呢？难道你有意引出保罗的错误？你读过欧洲文学史吧？在保罗那个年代是什么社会？欧洲中古历史一般分为三个阶段。初期(5-11世纪)是封建社会形成时期；中期(12-15世纪)是封建社会全盛时期；末期(16-17世纪中叶)是封建社会衰亡、资本主义产生时期。现在该明白保罗为什么当时会说出那些话了吧？
你还提及美国黑奴历史，不知道这跟你的女性主义又怎么产生了个联系？-美国南方越是虔诚信奉基督的奴隶主就越是苦待奴隶-你的眼光为什么只注视黑暗的一面而不能看到正面的例子；你也知道解放黑奴运动的领袖北方的越是虔诚的信奉基督的林肯吧？有一个故事，一名黑人想向林肯总统跪拜，林肯制止他，并且说：「你不要向外跪拜，你应该只向上帝跪拜，感谢祂赐你自由。」

你的其余的例子，就不一一举证了。还有下次说明你的观点的时候，一定要把最终目的说出来。你说了半天，还是弄不懂现在教会应该怎样更好的实行男女平等（这点我也赞同）问题，还有怎样能把你认为的讨厌的-顺服-词改称别的什么更正确的单词？等等。要不然大家讨论半天，都不懂再为解决什么而争辩？

在我上面的话语中可能出现些过激的词句，请原谅！
愿神赐予我们更明亮的眼睛！

了解方笑

胸前的肋骨有保护五腹内脏的功能

朵玛

呵呵，你的帖子一点也不过激，反正肯定没我的过激…

我是搞辩论的，什么攻击性的言语都见过，你这些不算什么啦…

可能有人会觉得我说话不客气。那我要是客客气气的怎么能为国争光呢，怎么能打败日本队呢。当然用在同胞身上就不好了，可是这也不是说改就能改的事情。包涵包涵…

我先回答一下你的问题吧：

1. 首先，第一篇帖子是我转的，让我为它的思路辩解是不公平的。我如果愿意辩解的话，当然可以，但你直接要求我辩解的话，呵呵，我未必肯干…

2. 你问到了我现在的教会。我不否认在我的教会里，有很多讲道人误解和敌视女性主义以及女性本身。有一个讲员甚至说：“女性的理解能力就是不如男性，常常学习而不能明白。”还有“女性一旦走上讲台，就十有八九会成为异端。”这让会众很愤怒。

3. 即使是在第一篇帖子里，我认为它的焦点也并不是“顺服”的问题。它的前半部分是对女性主义的介绍，并且列出了一些关键词和理论。后半部分才涉及到教会对女性主义的态度，包括一些不正确的态度。

4. 还有，第一篇帖子反对的并不是圣经，而是很多人对圣经做出的不恰当诠释。当你说它的逻辑反基督教的时候，我觉得很奇怪。如果它列举的反面例子是真实发生过的或现在仍然在发生的，那么它说的就是实话，你不愿意接受也得接受。你强调正面的例子不是说不可以，但是跟论题没关系。打个比方，如果张三得了肝癌，医生说：“你肝上的这个肿瘤得切除，不然你会死。”张三会不会大怒，说：“我肺也没问题，肠胃也没问题，你干嘛非跟我的肝过不去”？

5. 我确实不明白，你为什么问我读没读过欧洲文学史，却列举了欧洲的时代划分标准。而且，保罗送还逃奴的时间是主后58年左右，和你的从5世纪开始的时间表并不沾边。何况保罗本身虽然是罗马公民，受罗马文化影响，却也是土生土长的叙利亚人，用欧洲的理念来套用在他身上未必完全成立。至于说保罗的做法是对是错，呵呵，参见马唐纳《新约圣经注释》：“保罗没有谴责奴隶制度，也不禁止。”自己诠释去吧。

6. 我可能是小人之心了，但林肯有做秀的嫌疑。历代美国总统都标榜自己敬虔，但实际上未必是那么回事。克林顿长在浸会家庭，白宫里配备着浸会牧师，但这并不妨碍他处处留情。对于林肯解放黑人奴隶是什么动机，这也一直是一个有争议的话题。如果你认为黑人都对林肯感恩戴德，那你就错了。建议你读一读Nathaniel West的Flight to Canada.

7. 我发帖有我的目的，但未必就是你认为我应该提出的目的。我的本意是让大家反思一下，想一想自己对圣经的诠释和对一些敏感问题如女性主义问题是否有误区。如果你说第一篇帖子应该提出解决方案的话，对不起，人家说得很清楚，“具体如何回应我在这就先不写了。”

8. 说到教会怎样更好地实行男女平等，其实也很简单，不用讲得太抽象。具体到你自己，对你的女朋友好一点，不要伤她的心，也就够了。

9. 最后：帖子里没有要修改圣经的意思，问题在于人们如何去诠释圣经。如果你以 “弗 5:25 你们作丈夫的，要爱你们的妻子；正如基督爱教会，为教会舍己 弗 5:28 丈夫也当照样爱妻子，如同爱自己的身子；爱妻子便是爱自己了” 来诠释，则大幸焉。

朵玛

忘了说了，保罗送回去的那个奴隶住在土耳其，也不是欧洲。

zhao4010

如果有人想要强辩，我们却没有这种习惯，　神的众教会也没有。哥林多前书 11：16

朵玛

楼上的兄弟，经文引错了，原文是这样的：

林前11:16 若有人想要辩驳，我们却没有这样的规矩，神的众教会也是没有的。

而且那些人辩驳的是女人蒙头的事情，跟这篇帖子无关。

FYI: 把经文脱离上下文摘出来强解是不对的。

小天牛

三自有女牧师

小天牛

有人觉得应该有女牧师么？

为什么428

有一位女子国际象棋大师，苏珊波尔加，她曾经连续多年排位女子国际象棋界第一名，在此期间，中国的谢军在她面前根本不够看，后来她觉得没有挑战性，就加入到男子国际象棋大师的比赛中，但从此她的名字再也没有出现在各大男子比赛的名次上。

很多女人不承认女人的智力比男人低，只承认身体的力量不如男人，但下棋不需要力量，只需要智慧，在世界上所有不需要力量的工作中女人仍然无法取得和男人相等的成就，各行各业中最优秀的人才大多是男人。

既然女人在智力上不如男人（小孩子的时候不明显），那么由智力的差距导致的社会地位的差距也就无法避免，这世界的法则决定你不可能要求能力强和能力差的人享受同等待遇。

男尊女卑是上帝的旨意，因为是上帝咒诅了女人，女人第一个犯罪，又诱导男人犯罪，所以上帝罚女人被男人管辖，她们今天的社会地位是她们应得的报应。

女权主义（女性主义）注定失败。女人身上的捆绑只有在耶稣基督里才能得释放，但是在耶稣基督里的人，不管男女都是谦卑的，顺服的，所以也就无所谓女性女权主义了。

[此贴子已经被作者于2007-1-26 20:53:36编辑过]

忘记背后

以下是引用为什么428在2007-1-26 20:47:00的发言：

有一位女子国际象棋大师，苏珊波尔加，她曾经连续多年排位女子国际象棋界第一名，在此期间，中国的谢军在她面前根本不够看，后来她觉得没有挑战性，就加入到男子国际象棋大师的比赛中，但从此她的名字再也没有出现在各大男子比赛的名次上。

很多女人不承认女人的智力比男人低，只承认身体的力量不如男人，但下棋不需要力量，只需要智慧，在世界上所有不需要力量的工作中女人仍然无法取得和男人相等的成就，各行各业中最优秀的人才大多是男人。

既然女人在智力上不如男人（小孩子的时候不明显），那么由智力的差距导致的社会地位的差距也就无法避免，这世界的法则决定你不可能要求能力强和能力差的人享受同等待遇。

男尊女卑是上帝的旨意，因为是上帝咒诅了女人，女人第一个犯罪，又诱导男人犯罪，所以上帝罚女人被男人管辖，她们今天的社会地位是她们应得的报应。

女权主义（女性主义）注定失败。女人身上的捆绑只有在耶稣基督里才能得释放，但是在耶稣基督里的人，不管男女都是谦卑的，顺服的，所以也就无所谓女性女权主义了。

为什么428弟兄：

我承认我是弱者，因我被造就是较男人软弱的器皿(the weeker vessle)。
但是，我不赞同什么“女权主义”如同我不赞成“男权主义”，男人和女人在各自的位置上都有自己持有的权力。
你们男人，被造是强者，可是神这样造你，意思是让你抱定“男尊女卑”的信条吗？
既然女人为生本来就处于劣势，你，身为男人应该怎样对待？
这个世界上就是有更多象你这样抱有“男尊女卑”思想的人才加剧了这个世界上女人的弱势。
世界上的男人也就罢了，基督徒也一样，真是我们女人的耻辱！
现在，我这个弱者，求你这个身处强者位置上的男人，
求你可怜可怜我们女人吧，
如果，我们女人只能从你们男人那里求得荣耀，
如果，我们女人的荣耀只能是你们男人的施舍，
如果，这一切，都仅仅是因为我们是弱者，我们被造本是如此，
那么，求你们这些男人们，看在上帝的情面上，将你们的爱心匀给我们一点吧。
然而，我更愿意承认的是，我们女人现今的处境，
是我们女人自己应得的；与男人争峰的女人失了生命，处在男人之下的愤愤不平，能够合神心意对待的很少。
是我们女人自己的罪恶临到我们自己；我们若做得好，岂不蒙悦纳吗？
可是除了神，我们到哪里还会有智慧和荣耀呢？