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楼主: 夕冉
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[求助]为什么是“我们”?

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发表于 2006-6-5 10:59 | 显示全部楼层
虽然,我现在还没有看出来照你们这样解释会有什么后果,但是,若以这种解释为基准,延伸自己的理论,很可能会走错方向。...

你既然看不出会有什么后果,为什么会说有可能走错方向呢? 我希望我们讨论的时候永远都是就事论事,而不应当做一些毫无依据的想当然的评论.

楼上的解释不对。...创世纪的时代,还没有耶稣,,,那时还不存在三位一体的概念。...

你的这个观点是完全错误的.三位一体不是概念,而是圣经启示的神的本性.从圣经的第一章就显明了三一神的同在了.创造完全是三一神共同的做工.主耶稣基督在创世以先就先存了,他参予了创世纪,他是自有永有的神。

另外若解释为天使,凭已意行万事的神还要参考被造者(天使)的意见来造人吗?创造完完全全是神的工作,天使只是在被造后一旁观看,惊叹欢呼神的创造。

给一个建议,回归圣经。
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发表于 2006-6-5 11:13 | 显示全部楼层
这么说具体的实施还是要以项目管理的方法,各司其职吧.

呵呵~ 你比较喜欢用人的方式想象上帝的奇妙做工.我想我们不应当把无限的上帝局限在有限的人的思维里.三个位格是如此的合一,一个位格在另一个位格里面,也是与另一个位格同在。"……正如你父在我里面,我在你里面"(约十七21)。 他们各司其职,但仍然同工.

另外耶稣在十字架上面说"父啊,为什么离开我."这是天父离开耶稣吗?那怎么说是永不可分的呢?

我的神,我的神,为什么要离弃我”不是离开,而是离弃。“这是当主背负全人类的罪时,父因圣子替赎的罪的重大,暂时掩面不见圣子,因为他们从来都是如此亲密,有着无限的爱,所以这短暂的灵里的离弃是比身体被钉十字架更痛苦千万倍。
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发表于 2006-6-5 13:17 | 显示全部楼层
嘿嘿,"我爱JESUS"还是那么执著。...
依旧你无法说服我,我也不能让你改变.这个问题没有必要再争论了。...
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发表于 2006-6-5 13:31 | 显示全部楼层
以下是引用黑客酋长在2006-6-5 13:17:00的发言:
嘿嘿,"我爱JESUS"还是那么执著。...
依旧你无法说服我,我也不能让你改变.这个问题没有必要再争论了。...

嘿嘿,该执着的地方一定要执着. 不该执着的, 一定不执着.在三位一体的问题上,是一定要执着地.

神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人。。。神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。(创1:26-27)
请问囚长,人是按神的形象,神的样式造的呢?还是按神+天使的形象,神+天使的样式造的呢?27节明明说明是按神自己的形象造人,那么,就请你不要再辩称“我们”是指天使了。
[此贴子已经被作者于2006-6-5 13:32:06编辑过]
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发表于 2006-6-5 13:32 | 显示全部楼层
这是我听到分享中的解释,也算一家之言吧。人的答案总会是有限的,因为解释神的事,除非是神开启,人的智慧是无法领受神的智慧的。

箴言8:30 显明了圣子在创造天地时的工作。
那时,我在他那里为工师,日日为他所喜爱,常常在他面前踊跃,

创世记1:2下半节 显明了圣灵所参与的创造之功。
神的灵的运行在水面上。

天使是服役的灵,怎么可能与神平起平坐了呢?我也费解。
[此贴子已经被作者于2006-6-5 13:33:38编辑过]
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发表于 2006-6-5 14:07 | 显示全部楼层
以下是引用我爱JESUS在2006-6-5 13:31:00的发言:
以下是引用黑客酋长在2006-6-5 13:17:00的发言:
嘿嘿,"我爱JESUS"还是那么执著。...
依旧你无法说服我,我也不能让你改变.这个问题没有必要再争论了。...

嘿嘿,该执着的地方一定要执着. 不该执着的, 一定不执着.在三位一体的问题上,是一定要执着地.

神说,我们要照着我们的形像,按着我们的样式造人。。。神就照着自己的形像造人,乃是照着他的形像造男造女。(创1:26-27)
请问囚长,人是按神的形象,神的样式造的呢?还是按神+天使的形象,神+天使的样式造的呢?27节明明说明是按神自己的形象造人,那么,就请你不要再辩称“我们”是指天使了。

唔,,天使也是按照神的形象创造的。...所以,说按照"我(神)"或"我们(神和天使)"来造人,表达是一样的。...

不过,如果按照你的说法,那么关于神的称呼就必须都是复数了。..
那么为什么第27节:
乃是照着他的形像造男造女,而不是说"...照着他们.."这里为什么又是单数了?

[此贴子已经被作者于2006-6-5 14:07:52编辑过]
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发表于 2006-6-5 14:20 | 显示全部楼层
我们不能完全明白神,但衪依然是真实存在的,衪是一体,却有三位格——父、子、圣灵——在性格与能力上完全相同。



神这个字本身已经表示了三位一体。希伯来文的文法与中文不同。英文有单数和复数,希伯来文有单数(一)、双数(二)和众数(三或更多)。“神”这个字在希伯来的文法上是众数,但却有单数的含义。
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发表于 2006-6-5 16:30 | 显示全部楼层
楼上的意思是,在旧约一些地方称耶和华用"我",另一些地方用"我们"是翻译的问题吗?
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发表于 2006-6-5 16:41 | 显示全部楼层
以下是引用黑客酋长在2006-6-5 14:07:00的发言:

唔,,天使也是按照神的形象创造的。...所以,说按照"我(神)"或"我们(神和天使)"来造人,表达是一样的。...

不过,如果按照你的说法,那么关于神的称呼就必须都是复数了。..
那么为什么第27节:
乃是照着他的形像造男造女,而不是说"...照着他们.."这里为什么又是单数了?

即使是按照神的形象造的 天使和神的差异也是本质的 就像人按照自己的形象造了机器人 但人的形象和机器人的形象是绝对不一样的 
没有什么能和神的名并称 

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发表于 2006-6-5 19:07 | 显示全部楼层
支持"我们"是指三位一体的神,反对"我们"是指神与天使,天地万物都是由神创造而来,绝非神与天使共同创造而来.
(旧约)
尼(Neh)
9:6
你,惟独你是耶和华。你造了天和天上的天,并天上的万象,地和地上的万物,海和海中所有的。这一切都是你所保存的。天军也都敬拜你。
Thou, even thou, art LORD alone; thou hast made heaven, the heaven of heavens, with all their host, the earth, and all things that are therein, the seas, and all that is therein, and thou preservest them all; and the host of heaven worshippeth thee.
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