动物有自由意志吗?

我爱JESUS

未认识这位独一的真神之前，光景确是这样，要一生行善，不偏离正路，是不可能的。

既然弟兄承认要一生行善不可能，就证明了我们与生俱来就有原罪，（我们之前也是未认识神的）而且信主之后，肉体未死，原罪也依然存在。

这原罪（original concupiscence）被称为：
　　（1）"旧人"（弗四22），这里被称为"旧人"，并不是像老人般地虚弱，而是因为它的长久存在，也是因为它的丑陋。在年纪老迈的时候，美丽绽放的花朵凋零了；所以原罪被称为"旧人"，是因为他使我们原先的美丽衰残了，让我们在神的眼中，变为丑陋的。
　　（2）原罪被称为"罪的律"（罗七25）。原罪具有律法的权力（vim coactivam），它能使人臣服而忠心为其效命。因为爱罪的心在吸引他们，且有罪的律在强迫他们，所以人必须听从罪所吩咐他们做的。

Thomas

听姊妹所说的原罪，如果是真的，人类将会是多么的可怕，只能行恶，
一点也不能行善了。不可否认人类有犯罪的一面，但也有可爱的一面，
而且人类一般也有良知的，能分别是非，但不一定能行出善来。

如果原罪是存在，婴儿一来到世间，就成了恶人坏人，那我情愿不要小孩了，
但小孩子并非如此，很吸引人，很可爱，他们的顽皮有时也觉得有趣。

当造亚当时，神是照着自已的形像来造的，创造完毕后，神说一切都甚好。

如果原罪是存在的话，全能、全知、全爱，全美、全善的神会容许原罪将人类的特质完全地改变吗？

Thomas

听姊妹所说的原罪，如果是真的，人类将会是多么的可怕，只能行恶，
一点也不能行善了。不可否认人类有犯罪的一面，但也有可爱的一面，
而且人类一般也有良知的，能分别是非，但不一定能行出善来。

如果原罪是存在，婴儿一来到世间，就成了恶人坏人，那我情愿不要小孩了，
但小孩子并非如此，很吸引人，很可爱，他们的顽皮有时也觉得有趣。

当造亚当时，神是照着自已的形像来造的，创造完毕后，神说一切都甚好。

如果原罪是存在的话，全能、全知、全爱，全美、全善的神会容许原罪将人类的本质(从神来的美善)完全地改变吗？

[此贴子已经被作者于2006-6-3 10:46:44编辑过]

ab51092340

人当然有原罪, 圣经上写的很清楚,

1 就如罪是从一个入了世界, 死又是从罪来的, 于是死就临到众人,因为世人都犯了罪.

2 如此说来, 因一次的过犯, 众人都被定罪,照样, 因一次的义行, 众人也就被称义得生命. 因一人的悖逆, 众人成了罪人; 照样, 因一人的顺从, 众人也成了义了,.

3 按着命定, 人人都有一死, 死后且有审判.

4 若不流血, 罪就不得赦免.

5 罪的工价乃是死, 死后且有审判.

以上的经文不是写的很清楚吗? 告诉我们罪是从哪里来的? 那个起初的罪就是那个原罪是从哪里来:

第一节圣经上说罪是从一人入了世界, 罪就进入了世界, 罪临到了众人, 这里的一人指的就是亚当, 虽然吃分别善恶树的果子是亚当和夏娃两个人的事, 但因为亚当是做丈夫的,是家里的头, 所以神把他做为犯罪的代表,因为始祖亚当的犯罪, 所以我们这些亚当的后裔, 都犯罪了, 成了罪的奴仆, 尽管我们是无辜的但我们生下就有罪了, 在母腹里就有罪了, 这个就是因为亚当一个人的犯罪, 使我们从娘胎里出来就有罪了, 我们的原罪在娘胎里就有了, 起因就是亚当那个在伊甸园里的犯的罪,罪不但入了亚当的心, 还入了世人的心, 是人无一人能幸免.

如此说来, 因一次的过犯, 众人都被定罪,照样, 因一次的义行, 众人也就被称义得生命. 因一人的悖逆, 众人成了罪人; 照样, 因一人的顺从, 众人也成了义了.

请看这段圣经, 因一次的过犯, 众人都被定罪, 因一人的悖逆, 众人成了罪人, 这是指谁呢? 指的就是亚当, 因为亚当一次的过犯, 我们众人都被定罪, 因为亚当一人不听神的话去悖逆犯罪, 我们众人都成了罪人, 但是我们接着又看到说, 因为一次的义行, 众人也就被称义得生命, 因一人的顺从, 众人也成了义了. 这里指主耶稣说的,主耶稣一次被钉就成了永远的救赎, 我们众人信靠他就得了永远的生命, 因他一个人的顺服神的旨意, 我们众人靠着他也就白白的称义了. 我们的神就是这样一位有智慧, 公义, 爱的神, 虽然我们一生下来就因为始祖亚当的犯罪, 使我们都成了无辜的罪人, 但神却因为爱我们的大爱, 让他的儿子主耶稣为我们死, 使我们靠着他的儿子, 白白的得救, 白白得神的恩典.

后面的圣文, 也说明了, 我们都是罪人, 都卖给了罪, 做了罪了奴仆, 做罪的奴仆得的工价和报酬, 就是死亡, 而且死后却要受审判, 圣经上告诉我们若不籍着流血, 罪就不得赦免, 神爱我们, 不让我们受审判流血死亡, 就让他的儿子, 替我们流血死亡, 让我们这样的罪人得救免.

动物和人的区别就是人有灵而动物没有灵, 通过圣经我们可以知道人是由:灵, 魂, 体三部分组成的, 人和动物最大的区别, 就是人有灵, 魂, 体, 而动物只有魂和体, 魂代表生命, 体是身体, 而灵是用来拜神的, 而且灵是永远不死的,动物没有自由意志, 因为它没有灵, 它只有魂, 魂代表生命, 所以动物死后一了百了, 而人死了,生命结束了, 但还没完, 灵还要因罪受审判.圣经上说让人活着的乃是灵.

神说他的选召是不后悔的, 楼主, 你想想看, 象我们这样不象样的人, 到底好在那里, 被神这样的看中, 一直以不肯放我们的爱来爱着我们, 我觉得神实在是位宽宏大量的神, 我们对他的误解, 猜疑, 不信, 怀疑,埋怨 实在太多了, 我们常常怀疑他的慈爱, 我们常常怀疑他的作为, 我们常常对他发怨言, 我们常常感觉他在打盹, 神太宽宏大量了, 他从不把这些放在心上, 他对我们的爱从不都不会因为我们上面的这些作为有改变, 他实在喜欢我们到他的施恩座前来亲近他, 可我们常常的都不愿意, 神啊!愿我们都来赞美你, 因为你是配得赞美的神, 愿我们都能在干旱疲乏无水之处渴想你,切切寻求你!

我爱JESUS

以下是引用Thomas在2006-6-2 21:52:00的发言：

听姊妹所说的原罪，如果是真的，人类将会是多么的可怕，只能行恶，
一点也不能行善了。不可否认人类有犯罪的一面，但也有可爱的一面，
而且人类一般也有良知的，能分别是非，但不一定能行出善来。

弟兄, 原罪的存在是圣经启示的,不管你感情有多么不愿意承认. 良知是人类残留的上帝的形象. 它因为罪的辖制,所以不能发挥应有的功效, 所以经上说世人都犯了罪,亏欠了上帝的荣耀. 没有神的人就是落到那种绝望的光景.但我们要感谢神,他把我们从这种绝望中拯救出来. 认识自己的罪, 是接受神的第一步.

如果原罪是存在，婴儿一来到世间，就成了恶人坏人，那我情愿不要小孩了，
但小孩子并非如此，很吸引人，很可爱，他们的顽皮有时也觉得有趣。

我在前面的帖子里已经解释了什么是原罪. 无可否认孩子们比大人相对纯真, 但你看的透他们的内心吗? 上帝且不嫌弃孩子, 我们有什么理由不爱孩子呢? 我们不能因为人有罪,就不去爱他啊! 若如此, 没有任何人值得我们去爱的.

当造亚当时，神是照着自已的形像来造的，创造完毕后，神说一切都甚好。

AMEN! 但后来亚当犯罪了, 罪因他入了世界. 地也受了咒诅. 现在这个世界不再是神起初那样看为好的.

如果原罪是存在的话，全能、全知、全爱，全美、全善的神会容许原罪将人类的特质完全地改变吗？

神不允许, 但神有他的计划与时间. 主为我们受死, 使我们灵魂的赎, 将来身体也得赎, 在新天新地里再没有罪和罪人.

1930319303

以下是引用我爱JESUS在2006-6-2 11:26:00的发言：

。
既然弟兄承认要一生行善不可能，就证明了我们与生俱来就有原罪，（我们之前也是未认识神的）而且信主之后，肉体未死，原罪也依然存在。

这原罪（original concupiscence）被称为：
　　（1）"旧人"（弗四22），这里被称为"旧人"，并不是像老人般地虚弱，而是因为它的长久存在，也是因为它的丑陋。在年纪老迈的时候，美丽绽放的花朵凋零了；所以原罪被称为"旧人"，是因为他使我们原先的美丽衰残了，让我们在神的眼中，变为丑陋的。
　　（2）原罪被称为"罪的律"（罗七25）。原罪具有律法的权力（vim coactivam），它能使人臣服而忠心为其效命。因为爱罪的心在吸引他们，且有罪的律在强迫他们，所以人必须听从罪所吩咐他们做的。

你证明原罪的存在是引用圣经的观点,这是循环论证.对于未信者并不合适.

为什么亚当一次错误的选择,就会引发人本性的堕落呢?
尽管第一次选择错误,可是下一次的选择是不受第一次选择的影响的啊.

如果说我们现在有原罪,没有能力行善,那亚当受造之初就有能力行善吗?事实是他也犯罪了,没有能力行善.
得出结论是要么亚当也有原罪, 要么人类没有原罪.这两种说法都和圣经不符.(或者说仅仅是与人类对圣经的理解不符)
最后得出的问题是亚当的第一次选择和我们人类现在的选择有什么区别?

Gunner-ZAKU

亚当虽然选择了犯罪　但他是有选择不犯罪的能力的　这就是区别

1930319303

以下是引用Gunner-ZAKU在2006-6-3 10:36:00的发言：
亚当虽然选择了犯罪　但他是有选择不犯罪的能力的　这就是区别

既然你承认人有自由意志,那么我们现在也有选择不犯罪的能力.除非人没有自由意志.

Gunner-ZAKU

人虽然有自由意志　但这自由意志被罪辖制　让人在罪面前没有选择不犯的能力　但犯罪还是自己意志选择的结果　只是你的意志没有胜过罪罢了

Thomas

以下是引用ab51092340在2006-6-2 22:43:00的发言：
人当然有原罪, 圣经上写的很清楚,

1 就如罪是从一个入了世界, 死又是从罪来的, 于是死就临到众人,因为世人都犯了罪.

2 如此说来, 因一次的过犯, 众人都被定罪,照样, 因一次的义行, 众人也就被称义得生命. 因一人的悖逆, 众人成了罪人; 照样, 因一人的顺从, 众人也成了义了,.

3 按着命定, 人人都有一死, 死后且有审判.

4 若不流血, 罪就不得赦免.

5 罪的工价乃是死, 死后且有审判.

以上的经文不是写的很清楚吗? 告诉我们罪是从哪里来的? 那个起初的罪就是那个原罪是从哪里来:

姊妹我是同意你说的罪的由来，但你对我爱Jesus姊妹所说的原罪理解不深。