[分享]游弟兄评《加尔文传》

我爱JESUS

以下是引用米格在2006-6-1 12:06:00的发言：

的确是信心+行为才能使神喜悦
用暴力强迫的手段只能使人的行为规矩，但却不能使人爱神，反而使人恐惧神，就象恐惧魔鬼一样
而上帝要的是人心灵的皈依，不是单纯古板的行为
更何况上帝是爱
对于他，更重要的是爱他而不是恐惧他

1. 信心+行为得救并非圣经教导,本坛已经讨论时久,除非你见而不闻,没有什么再好辩论的.

2.加尔文哪里用暴力了? 敬畏神不等于恐惧神，"恐惧神就象恐惧魔鬼一样"是撒但无耻的谎言.

3. 敬畏耶和华是智慧的开端, 神是仁爱的,也是公义. 加尔文强调神的主权, 使人看到自己全然的败坏, 从而降服于神的掌权之下, 完完全全的顺服是真正的信心,由此结出圣灵的果实, 平安与喜乐充满敬畏神的人心里.

4. 恐惧是你的猜测, 若你归顺神的时候, 你体验到的就不是恐惧, 因为耶和华神必不长久发怒.他满有怜悯, 他是我们的避难所,磐石，山寨。

我爱JESUS

我没有把加尔文教称为“原教旨”，更不会把整个新教称为“原教旨”，
但在其间的确有部分原教旨主义者

你这样的指控必须拿出证据。请问加尔文哪部分是原教旨主义？

但其反对艺术 反对娱乐，加尔文教当政时曾干过很多侵犯百姓私生活的事情

不许私通，不许婚前性行为，不许嗜酒，赌博，唱黄歌是侵犯百姓私生活吗？我们不应当过圣洁的生活吗？我不知道天主教是怎样教训你们基督徒应有的生活方式的。

而且对神有着一种恐惧，就象恐惧妖魔鬼怪一样
总觉得他的神不是爱的神

求神大大责备你，因为你在说谎。你说的并不是事实。

强调预定（这点加尔文也没有明确过，但却被他的继承者发扬光大）

预定是圣经里启示的道理，你不妨SEARCH预定和拣选，经上明明记载的你要否认，这是出于什么呢？

米格

以下是引用我爱JESUS在2006-6-1 14:05:00的发言：

）
预定是圣经里启示的道理，你不妨SEARCH预定和拣选，经上明明记载的你要否认，这是出于什么呢？

那么禁止跳舞呢?
清教徒当政又何必关闭戏院?
荷兰的加尔文教徒又何必将教堂中的画像和装饰雕塑毁坏一空?这些艺术珍品又碍着谁的事了?

就算友人行淫,禁止了,也不能阻止其心灵的堕落

[此贴子已经被作者于2006-6-1 21:11:32编辑过]

米格

"预定是圣经里启示的道理，你不妨SEARCH预定和拣选，经上明明记载的你要否认，这是出于什么呢？ "
如果真如所说那样,那么神便无全善可言,也不是爱.
我们或许可以从圣经中找出一些字句,但与圣经的精神主旨不符

米格

"1. 信心+行为得救并非圣经教导,本坛已经讨论时久,除非你见而不闻,没有什么再好辩论的."
圣经说要信心,但同时需要行为,不用多说
但是如果行为不是出于爱心,便毫无价值
在日内瓦强迫他人,只能钳制他们的行为,但却不能使人从内心爱神

"4. 恐惧是你的猜测, 若你归顺神的时候, 你体验到的就不是恐惧, 因为耶和华神必不长久发怒.他满有怜悯, 他是我们的避难所,磐石，山寨。"
那么请说出这二者的具体区别
如果仅仅是敬畏,又何必将硫磺火湖大说特说?
如果孩子敬畏自己的父亲,就不会去想着他如何体罚自己


"使人看到自己全然的败坏, 从而降服于神的掌权之下, 完完全全的顺服是真正的信心,由此结出圣灵的果实, 平安与喜乐充满敬畏神的人心里."
其可怕之处恰在于将人过分否定
人就算再败坏,但也是神的肖像,否则人便无法顺服神
在文艺复兴光芒照亮人类,使人看到自己的价值之时
加尔文如此做恰是逆历史潮流而动

[此贴子已经被作者于2006-6-1 21:10:28编辑过]

米格

"2.加尔文哪里用暴力了? 敬畏神不等于恐惧神，"恐惧神就象恐惧魔鬼一样"是撒但无耻的谎言."
其实看历史就知道加尔文教有过暴力的统治
但说暴力,在当时并不希奇,路德教 天主教都有过,
但要政府强行介入市民的日常生活,这就不多了
天主教会在中世纪的落后做法
加尔文只是有过之而无不及

我庆幸自己不是在16世纪的日内瓦
我同样庆幸16世纪那样的日内瓦曾经存在过

[此贴子已经被作者于2006-6-1 22:13:12编辑过]

我爱JESUS

米格, 一个建议给你:只说你知道的,不知道的就不要随便猜测.

另外,圣经启示预定,拣选,天堂与火湖,上帝是爱,上帝也是烈火.神的启示是全备的,我们不能只信或只传合自己胃口的部分.

alwin

血雨腥风。
保罗最害怕的就是女人忘记自己顺性的好处。
这位大姑娘，呵呵，您先凉快凉快？

我爱JESUS

呵呵,你不是保罗.你可能也没理会保罗所要表达的是什么.

在上帝的眼中, 男人与女人同等尊贵, 因为他们同有上帝的形象. 这是圣经启示给我们的. 来到上帝面前的人, 难道不对此说AMEN吗?

三千

以下是引用我爱JESUS在2006-6-1 13:59:00的发言：

1. 信心+行为得救并非圣经教导,本坛已经讨论时久,除非你见而不闻,没有什么再好辩论的.

2.加尔文哪里用暴力了? 敬畏神不等于恐惧神，"恐惧神就象恐惧魔鬼一样"是撒但无耻的谎言.

3. 敬畏耶和华是智慧的开端, 神是仁爱的,也是公义. 加尔文强调神的主权, 使人看到自己全然的败坏, 从而降服于神的掌权之下, 完完全全的顺服是真正的信心,由此结出圣灵的果实, 平安与喜乐充满敬畏神的人心里.

4. 恐惧是你的猜测, 若你归顺神的时候, 你体验到的就不是恐惧, 因为耶和华神必不长久发怒.他满有怜悯, 他是我们的避难所,磐石，山寨。

姊妹早上好！忍不住回两句了。

姊妹不是加拿大人吗？敬畏一词在英文圣经中就是fear，我想这没错吧？从前有个留学回来的弟兄讲过这个问题，要么是他讲错了？

孔子曰“攻乎异端，斯害也已”。如果你首先以别人为异端，在此命题的基础上再发表看法，自己的论点就站不住脚了。

慎之，慎之，攻乎异端，斯害也已。