关于命定论的疑问？

我爱JESUS

抱歉,看这里:http://www.chinareformation.com/index-w4.htm

加尔文的救恩神学五大要义,以前帖过,再帖一次.具体分析，上面的文章讲述得非常清晰。

人的完全败坏（Total depravity）、
上帝的无条件拣选（Unconditional election）、
仅蒙拣选者得救赎（Limited atonement）、
上帝恩典不可抗拒（Irresistible grace）、
上帝保守圣徒终必得救（Preservation of the saints）。

为了便于记忆，将五个字的为首的字母合在一齐，成为T－U－L－I－P（郁金香）。此字成了五大要点的代名词。

我爱JESUS

神的救恩是神完全的主权拣选。我们得救的确据是因为从信主到最后成圣，都是神主权的拣选与一路的保守，正如主所说的：

“只是你们不信，因为你们不是我的羊。我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。我又赐给他们永生，他们永不灭亡，谁也不能 我手里把他们夺去。我父把羊赐给我，他比万有都大，谁也不能从我父手里把他们夺去。我与父原为一”（约10:26－30）。

“凡靠着他进到上帝面前的人，他都能拯救到底，因为他是长远活着，替他们祈求”（来7:25）。

黑客酋长

以下是引用simonlens在2006-5-2 10:22:00的发言：

典型的阿米念派！过于强调人的作用。

其实如果说人有选择神的权利的话，那人还有什么不能做的？如果救恩中哪怕有一点点需要人的努力，你如何知道现在你的努力够是不够？即使到离世之前，你能确定你得到了救恩吗？你如何知道你做的已经达到了你得到救恩所需要的努力程度？

YOU NEVER KNOW! BECAUSE YOU'RE NOT GOD!

冤枉!!!!
我不是阿米念派!

牧魂

以下是引用我爱JESUS在2006-5-2 10:53:00的发言：
抱歉,看这里:http://www.chinareformation.com/index-w4.htm

加尔文的救恩神学五大要义,以前帖过,再帖一次.具体分析，上面的文章讲述得非常清晰。

人的完全败坏（Total depravity）、
上帝的无条件拣选（Unconditional election）、
仅蒙拣选者得救赎（Limited atonement）、
上帝恩典不可抗拒（Irresistible grace）、
上帝保守圣徒终必得救（Preservation of the saints）。

为了便于记忆，将五个字的为首的字母合在一齐，成为T－U－L－I－P（郁金香）。此字成了五大要点的代名词。

诶~一点一点来，反正今天晚上也没打算睡觉。
首先第一点人的完全败坏~ok没问题，我同意这个过。
但第二点，上帝的无条件拣选。在你给的这篇文章中，无条件拣选这一章节中引用到罗马书9章15节-21节。它上面说这一教义是指上帝按他旨意所喜悦的拣选人认识他，这并不是基于被选之人的德行，也不是基于他对此人接受福音的预知。上帝对人的拣选，完全是基于他自己的旨意，使一些人得荣耀，使一些人被定罪。
为方便起见我把这几段经文贴出来。
9:15 [cbb5] 因他對摩西說、『我要憐憫誰、就憐憫誰、要恩待誰、就恩待誰。』
9:16 [cbb5] 據此看來、這不在乎那定意的、也不在乎那奔跑的、只在乎發憐憫的　神。
9:17 [cbb5] 因為經上有話向法老說、『我將你興起來、特要在你身上彰顯我的權能、並要使我的名傳遍天下。』
9:18 [cbb5] 如此看來、　神要憐憫誰、就憐憫誰、要叫誰剛硬、就叫誰剛硬。
9:19 [cbb5] 這樣、你必對我說、他為甚麼還指責人呢．有誰抗拒他的旨意呢。
9:20 [cbb5] 你這個人哪、你是誰、竟敢向　神強嘴呢．受造之物豈能對造他的說、你為甚麼這樣造我呢。
9:21 [cbb5] ?匠難道沒有權柄、從一團泥裡拿一塊作成貴重的器皿、又拿一塊作成卑賤的器皿麼。
从15节开始到18节是这种上帝的无条件拣选论思想的基础，其中第15节出自出埃及记33章19节。如果你把33章通篇仔细看一边，你就会发现耶和华对摩西说的我要憐憫誰、就憐憫誰、要恩待誰、就恩待誰。跟救恩没关系，只跟奖赏有关系。没错奖赏的主权的确是在神的手中，他愿意给谁就给谁。第18节就是这种思想的关键之处，这节经文出自出埃及记4章21节。
4:21 [cbb5] 耶和華對摩西說、你回到埃及的時候要留意、將我指示你的一切奇事、行在法老面前、但我要使〔或作任憑下同〕他的心剛硬、他必不容百姓去。

看到括号里的字没有啊？不是神故意使得法老王的心钢硬让他不得救，而是任凭他自己心钢硬。法老不容以色列百姓出埃及，是有原因的。几百万的奴隶就这么走了能不心痛嘛？

无条件拣选轮的第二点他这里引用的是以弗所书1章4-8节，引用的经文是第4节经文的一半（他在创立世界以前就已经这样行了）。我把第4节完整的贴出来给你看。
就如　神從創立世界以前、在基督裡揀選了我們、使我們在他面前成為聖潔、無有瑕疵．
第5节第六节我也送你看
1:5 [cbb5] 又因愛我們、就按著自己意旨所喜悅的、豫定我們、藉著耶穌基督得兒子的名分、

1:6 [cbb5] 使他榮耀的恩典得著稱讚．這恩典是他在愛子裡所賜給我們的。
看到没上帝的拣选是有条件的，这条件就是我们要在基督耶稣里。他所预定并不是我们哪个能得救，他是在万世以前预定他的独生子主耶稣基督降世为人，为我们的罪而死为要救我们脱离永远的死亡。
怎样我们才能在基督耶稣里？这个问题不用我讲了吧。
预定论还有什么问题，以弗所书3章多读几遍就知道了。
诶~护教学。。。

[此贴子已经被作者于2006-5-3 1:05:19编辑过]

牧魂

恩~懒得打字直接贴上去的经文，是不是因为这个原因才出现上面的情况？要在新窗口中察看。。。

为什么428

一件事的发生有两种原因，一个是我们人能知道的所谓表面的因和果的原因，这是显而易见的原因，还有一个原因是灵里的原因，这个原因只有神和神所启示的知道，人不得而知。
所以我认为神只拣选了一部分人得救，而没有拣选的人不能得救，这从表面看起来好象非常不公平，但那是因为我们不知道灵里的原因的原故，如果我们知道了灵里的原因，神为什么只拣选了一部分人的话，那么也许我们就不会觉得不公平了。
但无论如何，神的事情，人所能知道的，原显明在人心里。因为神已经给他们显明。

牧魂

跟没说一样。。。
把所有问题往属灵问题里一推了事，那我问你你得救了没阿？

思乡诗韵

我觉得命运是一定的，它在神的手中，我有时会不时的产生各种各样的疑问！感谢mjwpc所提的问题，也感谢众弟兄姐妹的解答。让我们寻求神的旨意，不是为了要知道，而是为了要遵行！

为什么428

以下是引用牧魂在2006-5-2 15:18:00的发言：
跟没说一样。。。
把所有问题往属灵问题里一推了事，那我问你你得救了没阿？

问的好，经上记着说，若不是神的灵在人的心里运行，没有人会称耶稣为主，所以当我们听了福音心中有感动的时候，当我们真心称耶稣为主的时候，当我们真的非常渴望去信靠耶稣基督的时候，那么就可以知道，圣灵已经住在我们心里了。如果再结合神预先拣选了我们这些信徒的这一预定论的话，那么得出的结论就是，圣灵只会住进那些被拣选者的心里。

牧魂

这不就得了，上帝有拣选吗？有。
但不是无条件的拣选，这条件就是我们要在基督耶稣里。
接受他为救主才能得救，圣灵才能住在你心里面。
听到福音之后信主不是因为你有感动，而是你了解自己是个罪人，自己需要耶稣。
在救恩的问题上，把圣灵摆在前面把耶稣摆在后面，是十分错误的。
加拉太书3章14节怎么说 3:14 这便叫亚伯拉罕的福，因基督耶稣可以临到外邦人，使我们因信得着所应许的圣灵。
若说过分主张上帝的主权，那我们就不用去传福音了。
反正得救不得救只有神知道，那还宣教干吗？
保罗对哥罗西教会的弟兄姐妹们说这福音是传与普天下万人听的。普天下的万人看英文圣经比较明白这一段话的意思。
and which was preached to every creature which is under heaven；（节选kjv哥罗西书1：23）
普天下的万人是指着在这世界上活着的所有的人。传福音给他们听了，他们认识到自己的罪信了，但是没感动就不得救吗？

[此贴子已经被作者于2006-5-3 1:03:22编辑过]