[求助]我在上海慕恩堂看到的苦路

wmq19802002

愿耶和华保护你，从今时直到永远。愿你谨慎脚步，走在神所为你定的道路上，不偏左右。
诗篇三十二8
我要教导你，指示你当行的路；我要定睛在你身上劝戒你。

黑客酋长

以下是引用黑门山在2006-4-21 9:32:00的发言：

不知〝黑客酋长″是〝天主教″呢，还是基督教。

我不是“天主教”的，我是在基督（新）教受洗的。

黑客酋长

以下是引用hippo2004在2006-4-20 12:43:00的发言：

黑客酋长 这段话，说得非常漂亮得体，。但有一点令愚昧人难以明白。

何解〝黑客酋长″只乐意接受〝天主教″的分歧教义，郤拒绝接受其他〝异端教派″，如〝摩门教″、〝耶和华见证人″、〝呼喊派″、〝东方闪电″的分歧教义，而忘记了我们共同信仰的基督呢？

〝黑客酋长″为何不是划一，而是有选择性的包容和接受分歧教义？是否因〝天主教″是历史最悠久，势力最强大的基督教派？故能接受〝天主教″的分歧教义，但拒绝接受其他〝异端教派″的分歧教义？ 义 和 不义 的标准，原来不是永恒不变，而是可随 时势 而变更 的。难道这就是识 时务 的基督徒今天聪明的处事原则？

在这些争论中，你可能会变得冷静，但一样会〝本末倒置″的。

哦？! 你又开始攻击我了...
何谓"只乐意接受天主教的分歧教义"?! 我在信仰上是非常分明的! 我受洗于基督新教，不属于任何派系，只属基督。凡信仰基督的，我都称他们是弟兄姊妹。
对于歪理异端，我向来是予以淋漓地叱责。你说的"摩门教","耶和华见证人", 我没有接触过，也从来没有评论过它们。 我的确痛批过"东方闪电"，因为它很明显与基督教有本质上不同。
至于天主教，我曾经研究过他们的理论，也曾经和天主教的弟兄辩论过天主教和基督新教的分歧。但是，我们得到的结论是，天主教和基督新教的"本"为同一, 分歧的部分只在圣经记载之外的一些非本质性的问题。
所以，当我看到有基督新教和天主教争论的时候，我就会把我以前辩论得出的结论告诉他们，免得他们再浪费时间和精力做重复的事。而且，争论过程中，那些不坚定的弟兄姊妹往往把握不住分寸，导致相互攻击。这是非常不应该的。
上帝关爱主内弟兄姊妹，希望大家互助互爱。在争论中，如果忘记了"爱"，只想着"斗"，那么就偏离的我们的信仰核心。

hippo2004

以下是引用 黑客酋长 在 第 18 楼 的发言：
我估计天主教的弟兄可能会提供一个另一个版本的历史。

多天了，仍未见〝黑客酋长″或〝天主教的弟兄″提供一个另一个正式〝天主教简史″的版本，让大家比较一下，有那些不同的地方。

当然，〝黑客酋长″或〝天主教的弟兄″如认同在第 16 楼 http://www.jonahome.org/bbs/dispbbs.asp?boardid=11&replyid=31005&id=31005&page=1&skin=0&Star=2 提供的一个〝天主教简史″的版本是无误的话，那便无须多此一举，再贴一次了。反正〝天主教″和〝基督教″经历了多年的历史，几百年前的事情，我们只能通过历史资料来了解。幸好现在不用只依赖道听傍说，我们也能轻易在网上和图书馆查证真伪，不会像几十年前那么容易受人蒙骗了。

以下是引用 黑客酋长 在 第 22 楼 的发言：
至于你说的南京大屠杀，和我们讨论的问题风马牛不相及。

是啊！为什么我如此愚昧，会提及五十年 后 的〝中国″和〝日本″学生，对〝南京大屠杀″历史资料的认知？ 这与〝天主教″和〝基督教″各自拿到的历史资料，有何相关呢？确是完全风马牛不相及。

为弄清楚讨论的问题是否风马牛不相及，只有再看一次双方的的发言和回应：

以下是引述 黑客酋长 在 第 18 楼 的发言：
我估计天主教的弟兄可能会提供一个另一个版本的历史。但是我觉得我们这样讨论意义不大，毕竟我们都是同一个时代的人。我们看历史都只能根据我们拿到的资料来看，并非第一手资料。我们说我们拿到的资料是对的，他们说他们的是对的，谁对谁错，谁也说服不了谁。因为我们都没有经历过那段历史。

以下是引述 hippo2004 在 第 18 楼 的回应：
因为五十年后世界上的人，都没有经历过南京大屠杀的那段历史。所以我们看历史都只能根据我们拿到的资料来看，并非第一手资料。
中国学生说我们拿到的资料是对的，日本学生说他们的是对的，谁对谁错，谁也说服不了谁。因为我们都没有经历过那段历史。不知其他外国学生拿到的资料又是如何呢？

如此看来 黑客酋长 是对的，确是风马牛不相及。一个是〝宗教″历史、另一个却是〝战争″历史。

黑客酋长

我好心劝你不要钻牛角尖，你却开始攻击我了。但是我还是会非常耐心的帮助你。

[此贴子已经被作者于2006-4-27 13:33:43编辑过]

poiuy

黑客酋长说得有道理啊，有些争论意义不大

poiuy

启示录里的大淫妇是什么？难道不是罗马天主教吗？
=========================
大淫妇代表那种诱人堕落的政治体系，他们用不道德的方法获取享受、繁荣和利益。(我看的是灵修版圣经)

赞美上帝

以下是引用poiuy在2006-4-26 10:24:00的发言：
启示录里的大淫妇是什么？难道不是罗马天主教吗？
=========================
大淫妇代表那种诱人堕落的政治体系，他们用不道德的方法获取享受、繁荣和利益。(我看的是灵修版圣经)

关于这个词汇的历代解释甚多，还是要谨慎，不要轻易使用。关乎启示录中的很多内容都不要轻易解释对号，免得得罪神！




另：黑客酋长发贴时，请注意用词，不可沾染污秽的言语。上面的帖子请作修改。

主赐福如春雨

“但是，我们得到的结论是，天主教和基督新教的"本"为同一, 分歧的部分只在圣经记载之外的一些非本质性的问题。”

照着弟兄所言的推理一下，我们有罪就都去神甫那里认罪献赎罪祭好了，还要和主认罪做什么啊？神甫有赦罪的权柄还要主做什么啊。按照弟兄所言这些都是圣经之外的东西，不是本质上的东西，那什么是本质上的东西？这样的思想斑竹们怎么不进行评论了？我在政府部门工作，也经常出席一些吃饭的场合，我们这个地区有句熟话叫要把外部喝好先把内部干倒，弟兄们是不是也这个想法呢？

mjumju

主赐福如春雨弟兄，我觉得你好象不完全明白黑客酋长的意思，他说“本”为同一，你就说要去神甫那里认罪，总之我觉得他不是这个意思，你也不要扯到其它事情上面去为好