[转帖]基督教与儒家不必混为一谈

藤井八云

以下是引用米格在2006-3-26 15:27:00的发言：
对与耶儒合一，你不赞成
那么请说说你对儒家的主张

儒教想政教合一独尊儒术就是反人类，绝对反对。
想祭孔的我们不管，不能用国家的力量，民间你们找的到支持者是你们的本事。

信仰自由。

启示录：不义的，叫他仍旧不义，污秽的，叫他仍旧污秽。

米格

政教合一你反对，政教合一=儒家？
告诉你，中世纪政教合一是典型
而宗教改革要能发起，也有赖于政治家政教合一的企图
政教合一也是宗教改革的动机之一
加尔文在日内瓦把这套弄的不错
马丁路德某得了土豪的支持
亨利八世要不想控制教会，也许就不会和罗马决裂
西班牙的宗教裁判所除了消灭的仅仅是异端？就没有政治意图？

米格

正当晚明思想界的清流们热衷于重建儒家思想新体系，李贽等思想异端拼命攻击宋明理学正统的时候，从西方吹来了一股清新的风，那就是西学的东渐。西学东渐不仅是中国文化史上的一件大事，而且对儒家思想的发展和演变具有至关重要的意义。在某种程度上说，它既启发了晚明的异端思想家，同时也为儒学思想体系的重建提供了新的思想资源。

西学东渐发生在十六世纪中期。当时，资本主义生产方式的发展刺激了欧洲的一些国家竭力寻求海外贸易市场以扩大财源和势力范围。1514年，葡萄牙商船第一次抵达广东海岸；1554年，葡萄牙人终于以贸易的名义进入广东浪白澳；1557年，葡萄牙人又通过行贿的手段骗取在澳门建房的居住权，开始和中国和平通商。毋庸讳言，他们的主观目的是为了在中国和远东掠夺财富，开辟新的殖民地及国外市场。

踏着早期殖民者的足迹，西方传教士也蜂拥而至。1552年8月，耶稣会创办人圣方济各·沙勿略经过千辛万苦之后终于抵达距广州三十海里的上州岛。然而由于明王朝奉行海禁，严禁外国人登陆，沙勿略终于未能进入中国本土，不久就病死在那里。但他的努力激励着他的同道终于撞开了中国大门。在葡萄牙人抢占澳门之后，耶稣会士便以此为据点，设法向中国内地渗透。1582年，罗明坚得到广东地区行政负责人陈文峰的批准，第一个进入中国内地，在广东肇庆天宁寺居住，正式传教。其时为明王朝万历十年。
罗明坚在肇庆传教的时间并不长，倒是与其同时进入中国内地的利玛窦，由于极快地熟悉了中国，并适时地变通其传教原则，因而得以在中国长期居住和传教。利玛窦受过良好的教育，具有极高的科学素养，他解释那些中国人尚未知道的事物，轻而易举地震慑了中国人。特别是他赜谂分藓椭泄??涓糇盼奘?Ｂ降卮?慕馐停?行У鼗?饬酥泄?硕耘分奕说目志濉Ｔ谡庵?螅??犟加钟猛?吞?圃焯烨蛞呛偷厍蛞牵?靡员砻魈煳暮偷厍虻男巫矗?怪泄?墓僭焙臀娜撕苋菀椎叵嘈潘?且桓錾屏己陀醒?实娜恕５笔倍贾形娜搜?糠追仔牌渌担?洞探换叮?瑰锿浦兀?阋皇泵?鳌? 利玛窦以及其他早期传教士在向中国人传递西方文明的同时，也对中国固有的文化成就表示极大的尊敬，他们真诚地希望能从与中国正常的文化交流中获益，使欧洲文明获得更大的进步。尤其是利玛窦，作为第一个真正掌握中国语文的传教士，他对中国的古典文明进行过相当深入的钻研，对孔子的哲学表示极为钦佩。他把孔子及《四书》、《五经》热情地介绍给西方人，明确指出如果西方人批判地研究孔子那些被载入史册的言行，就不得不承认孔子可以和任何异教哲学家相媲美，而且还要超过他们中的大多数人。 利玛窦对孔子及儒学的尊重代表了当时欧洲普遍的社会文化心态。然而作为西方传教士，他们当然也极容易地看到儒学的缺点和内在不足。早期传教士普遍认为，中国固有文明的精华无疑只在于早期儒学，孔子所开创的道德哲学是世界上其他民族无以伦比的，在一定意义上可以弥补欧洲文化之不足。不过，他们也指出，由于儒家早期道德哲学主要是着眼于个人、家庭及整个国家的道德行为，以期在人类理性的光芒下对正当的道德活动加以指导，然而由于没有引进逻辑等规范的概念，因而在处理伦理学的某些教戒时便毫不考虑这一课题各个分支学科之间的相互内在的联系。结果伦理学这门科学只是中国人在理性之光的指引下所达到的一系列混乱的格言和推论，非但没有把事情弄明自，反倒弄糊涂了。 在早期传教士看来，就人类认识发展的一般规律而言，早期儒学的基本精神与基督教文明并无二致，儒家经典中?quot;天"，与基督教中的"上帝"具有同一的内涵和外延，都是唯一的至高无上的创造者和主宰者，是全知全能全在的，是无始无终的，是善恶的审判者与赏罚者。中国从尧舜禹汤文武周孔以来圣圣相传的"尊天、畏天、事天、敬天之学"和基督教的基本精神是一一相符的，都是人类精神的最高升华。然而他们在研究了到当时为止的整个中国儒学史之后也明确指出，基督教文明与中国儒学的一致性，仅仅在于早期儒学，并不包括汉代以后的异端思想。他们认为，先儒是真儒，后儒是伪儒、俗儒或拘儒。后儒不察正理，专于虚句，而曲论古学之真意，虽与佛老不同，实则殊途而同归。 基于对先儒、后儒的区别，这些传教士一般主张，中国文化的发展应该是批判后儒而退于先儒，迸而再通过对先儒精义的阐释与重建，最终达到超儒，以建立中国文明的新体系。为此，他们对汉以后的儒学进行了严厉的批判，以为汉以后的儒学，特别是宋明时期的道学，溺于佛教与道教的"邪说"，以形而上的手法，将反映皇权和家统意识的"天理"、"太极"取代"天"和"上帝"，这就不仅和基督教的"创世记"观点相矛盾，而且也与先儒的观点相冲突，势必混淆自然世界与超自然世界之间的区别。

早期传教士在排斥后儒的同时，对先儒的理论也作了相当的修正。他们认为，早期儒学的观点虽然正确，但只涉及到有形世界，而缺少超乎有形世界的更高级的学说，因此，中国早期儒学如果能和基督教义相结合，或者说有选择地吸收基督教的天学观念，那么早期儒学的复兴才能达到至善至美的境地。早期传教士有见于此，故竭力将基督教对人类心灵安慰的功能移植到中国，此即所谓合儒、益儒、补儒和超儒。 传教士的这些努力，在一定程度上取得了预想的效果，他们不仅在不太长的时间内"归化"了成千上万的中国老百姓，而且受到了中国官僚阶层的广大知识分子的普遍欢迎。据统计，自利玛窦1583年在肇庆开始招收第一个信徒，到1610年利玛窦逝世的二十七年时间里，仅经利玛窦受洗的信徒就多达二千五百人。全国的信徒更是不计其数。其中受洗入教的著名知识分子有徐光启、李之藻、杨廷筠、李天经、冯应京、王徵等。这些知识分子之所以接受基督教信仰，不可否认具有宗教方面的原因，然而如果从当时社会文化背景来考察，则可看到这种信仰的转变与儒学自身的发展趋势密切相关。从社会方面看，当时明王朝虽然国势衰弱十倍于宋末，虽有天崩地解之虞，但在可以见到的未来，毕竟没有什么新生的力量可以取而代之。正是这种老大帝国的传统惯性和老大帝国的心理，使明王朝对外来异教持一种宽大为怀的容忍态度，并未因为土大夫阶层有人信仰异教而恐惧。 就中国学术尤其是儒学发展的趋势而言，早期传教士对先儒后儒的区别，特别是对后儒的抨击正符合当时的学术潮流，因而极容易在知识分子阶层引起共鸣。儒家学术发展到宋明，几经变迁，已和原始儒学有较大的差异。正如传教士所分析的那样，宋明儒学吸收了佛道二氏的思想因素，试图以太极、天理取代早期儒学中天的观念；在学术风气上，宋明儒学尤其是陆王心学崇尚空谈，愈发使本来就不讲柯呒?嬖虻娜逖П涞酶?涌帐琛５比唬?豢煞袢下酵跣难?诓烤哂心承┳苑⒌钠裘伤枷胍蛩兀??哉?鲋泄??斗肿咏撞憷此担?逖Х⒄沟酵跹в绕涫峭趺藕笱Ы锥危?狄巡糠值厥?チ诵叛龅娜ㄍ?Ｈ逖Тυ谝桓鲂碌淖?推诘那耙埂? 在这个转型期，儒学的前途有多种可能，一是否定陆王心学，向程朱理学复旧。这是当时或稍后一些知识分子如刘宗周、黄道周等人都曾努力做过的；另一种可能是对陆王心学本身进行改造，使之适应现实需要。而徐光启、李之藻，以及黄宗羲等人实际上都是朝着这一种可能努力的。

我爱JESUS

以下是引用米格在2006-3-26 15:18:00的发言：

儒家有拜偶像的教导吗？
你向国旗致敬，就是拜那块布？
难道天主教 东正教对着圣像行礼，是拜偶像？
路德派保留圣像是拜偶像？
只是加尔文的极端思想才会如此偏激

我只想知道,加尔文的书你看了哪一本? 你知道他的主要观点么?

我也很希奇你上面说的那些观点,你承认孔子像是偶像，你们教堂里的像就不是偶像。我相信你断不会向一个石头行礼，那么当你向一个石头像行礼时，你必然是对那个石头赋予了某种含义了。对吗？那么当你跪在“主的圣像”前时，你有没有把它当作神看待呢？若没有，何必跪下？有没有把它当作神的代表，我不知道，但神知道，所以希望你审查自己的内心。

米格

我十分想拜读加尔文的书
毕竟是大师之作
市面上路德的能买到，加尔文的却没有
但对加尔文主义的介绍却不少
他的名声不好
如果这些书说的是真的
我只能求神怜悯他了
至于预定论，我是绝对不认同的

至于偶像
关键在心
国旗不是偶像
纪念 祷告的象不是偶像
但如果把它们当成神，就是偶像
我知道马丁路德担心圣像会被滥用
但是他还是保留了
圣公会我不清楚，但态度估计和天主教区别不大
东正教对圣像的态度我有些不赞同，他们认为圣像有特殊的力量，我不相信
其实大部分基督徒都使用圣像
当然有人愚昧，滥用了
可是，如果他们愚昧，就算不迷信圣像，也会迷信其他的东西
想在世界上找迷信的东西太容易了，何独圣像？

圣像，睹物思人之用
我宁可跪在圣像前祷告，或者手里拿着十字架祷告
因为这样更能激发我的信仰
就象你向国旗致敬一样
敬礼的不是那块布，而是我们的国家

藤井八云2

以下是引用米格在2006-3-26 15:56:00的发言：
圣经经过人手，有属灵的部分 也有属世的部分
而会意的过程，就是努力剔除其中属世的部分
而这么做，恰是出于对神话语的尊重

这么说你认为今天我们看到的圣经有错误?这正是天主教的说法。

以下是引用米格在2006-3-26 15:37:00的发言：
政教合一你反对，政教合一=儒家？
告诉你，中世纪政教合一是典型
而宗教改革要能发起，也有赖于政治家政教合一的企图
政教合一也是宗教改革的动机之一
加尔文在日内瓦把这套弄的不错
马丁路德某得了土豪的支持
亨利八世要不想控制教会，也许就不会和罗马决裂
西班牙的宗教裁判所除了消灭的仅仅是异端？就没有政治意图？

1、今天的儒生们想的就是在中国搞政教合？你不要说你不知道。


2、你说中世纪是政教合一的典型，完全是颠倒黑白，中世纪的情况是教会能压制国王，是一个宗教压倒世俗的情况。

中国才是政教合一的典型，中国的皇帝就是天子，代表了“天”，这是教。而皇帝又是世俗的最高权力者，这就是政，是完全的政教合一，西方比中国的政教合一根本就是小巫见大巫。

3、政教分离是现代文明的根本原则，这是西方宗教改革的成果。

以下是引用米格在2006-3-26 15:53:00的发言：
我十分想拜读加尔文的书
毕竟是大师之作
市面上路德的能买到，加尔文的却没有
但对加尔文主义的介绍却不少
他的名声不好
如果这些书说的是真的
我只能求神怜悯他了
至于预定论，我是绝对不认同的

至于偶像
关键在心
国旗不是偶像
纪念 祷告的象不是偶像
但如果把它们当成神，就是偶像
我知道马丁路德担心圣像会被滥用
但是他还是保留了
圣公会我不清楚，但态度估计和天主教区别不大
东正教对圣像的态度我有些不赞同，他们认为圣像有特殊的力量，我不相信
其实大部分基督徒都使用圣像
当然有人愚昧，滥用了
可是，如果他们愚昧，就算不迷信圣像，也会迷信其他的东西
想在世界上找迷信的东西太容易了，何独圣像？

圣像，睹物思人之用
我宁可跪在圣像前祷告，或者手里拿着十字架祷告
因为这样更能激发我的信仰
就象你向国旗致敬一样
敬礼的不是那块布，而是我们的国家

中世纪的天主教不就是你这种异教邪说所欺骗么？他们说拜偶像是表示崇敬，不是把偶像当成神。
看看申命记上对于这种事是怎么说的吧。我们新教徒不会再上你这种骗我们去拜偶像的当。

藤井八云2

以下是引用米格在2006-3-26 15:39:00的发言：

正当晚明思想界的清流们热衷于重建儒家思想新体系，李贽等思想异端拼命攻击宋明理学正统的时候，从西方吹来了一股清新的风，那就是西学的东渐。西学东渐不仅是中国文化史上的一件大事，而且对儒家思想的发展和演变具有至关重要的意义。在某种程度上说，它既启发了晚明的异端思想家，同时也为儒学思想体系的重建提供了新的思想资源。

仁义道德，孝敬父母，兄弟友爱，这些基督教里都有，儒教里所没有的生命，基督里更是有。既然如此，儒和我们小民有什么关系？

儒对我们的社会进步有什么帮助？从那些儒生们的所做所为来看，基督教根本就是拦在他们政教合一，独尊儒术的道路上的拦路石，儒生们根本就在疯狂反基督，你却说用基督补儒。怎样补？回到先儒，再超儒。

想起凯迪上对我党的评价：摆在那里的，早就有的路不走，一定要摸着石头过河。

不是干脆的接受基督，硬是要绕一圈，用基督来补儒，这是因为你们为了自已的骄傲才想这样做吗？那么，你们要小心，“今生的骄傲”是一项罪恶。

或者说想把各种儒教拜偶像的习惯带进新教中，就和当年异教对付天主教会的同样手法？

jerry_shen

米格的知识不错。