三位一体的真理

anewman

我不知道我的思路过于开阔还是其他原因，我从旧约看到新约，怎么看怎么知道：我们的神是独一的神，他就是那位宣称“我是我所是”的神，无论神以何种形象显现，神就是神。在子里显给门徒看，在圣体里显给门徒看，将自己的背面显给摩西看（大家都说面对面，神的正面人不能看，神的背面不就是荣耀的人的面吗？），神可以有千万无数的形体，但是神只有一位。这就是我所看见的神，神就是神所是的，基督常常使用I AM,这就是神自己的宣称，在旧约中神是这样启示他们的：“I AM THAT I AM",所以以色列人听见这个“I AM” 就知道这是神。你把旧约和新约合起来读，就知道耶稣基督就是神，神的名字是奇妙的，而只有人有名字，所以耶稣基督在复活之后的荣耀里对保罗说：我就是你所逼迫的那撒勒“人”耶稣，注意耶稣基督仍然使用耶稣这个名字，因为他还在做人的中保，等到他离开人子中保的位置的时候，就有新的名字。
我们复活的时候，我们有怎样的形体我们不知道，但是我们必然像他，因为那个时候得到了神儿子的形体，约翰也不知道神的形体怎样，我当然也不知道。就这样盼望着多美好啊。

我爱JESUS

你的理解是有偏差的。你似乎理解成为神仅仅是用了不同的名和不同的方式显现，对吗？那么主向父祷告又是怎么一回事呢？主说，我回父家那里去又是怎么一回事呢？又说我去了，父就会差保惠师来又是怎么一回事呢？马太福音中圣父，圣子，圣灵同时出现，这些经文很显然都是在显明子与父与圣灵是同时并存的，彼此是有区分的。独一是指着神性而言的。

若你承认子与父，与圣灵是相互区分的，而又把神的独一理解为只有一个位格的神的话，那么你有可能就否认子和圣灵是神，这也是跟圣经不相符合的。因为经文显示子是神，圣灵也是神。（时间关系，恕不提供经文，有空再补上）

anewman

父活着子也活着，神的千万圣者也活着，这是一个生命，是一个灵。神可以同时以多种生命的形式存在，并且都有一个灵，一个生命。
所以我说你的一的概念有所偏差，是灵的本来是一，又是荣耀里圣体的合一。这里有两个一，前一个是从来都是一，后一个是曾经分开过又合为一了。
独一的真神就是灵，主就是那灵。父虚己取了人的式样就是子，子舍己就将自己的身体分开赐给了众信徒。当然这灵是一，众信徒如能都顺服圣灵就能合一。所以我说圣灵是父，也是子，由一切美好，是神将自己的赐给我们。神自己拥有自己，也自己成为自己所想成为的，又舍弃自己成为的（子）将自己赐给人，神就是灵，无论同时有多少种怎样的形体，神仍是一位。
按照三一说，耶稣是圣父的儿子还是圣灵的儿子呢？

[此贴子已经被作者于2006-2-7 16:57:17编辑过]

与神相约

我觉得神如果有三个位格,而这三个位格同时存在,为什么不是三位神,而硬要说成是一位神呢,似乎有点强词夺理.
按人的理性,是1就不能是3,是3就不能是1,两者是矛盾的,只能取其一.这也是三一论最然人不能接受的一点.
我觉得我爱耶稣姊妹对"一"的理解也存在问题,"一"应该就是个体的统一,而不仅仅是属性的统一.不然可以说成我们有3个属性完全一样的神也行啊.(比如3个克隆人)
再者以上仅仅是以人的逻辑的分析,神是超越逻辑的,在神那里或许就可以做到即是3又是1.
所以三一论只能凭信心接受而不能用理性想明白.

annewman弟兄的讲法也存在问题,"神可以同时以多种生命的形式存在，并且都有一个灵，一个生命。"那耶稣就是神的一个分身,那为什么耶稣还要祷告,自己向自己祷告岂有意义?

与神相约

我想到一个比喻不知行不行.
就是有3个头的联体婴,每个头都有思想,有意志.而3个头又不能分开来.3就统一到1里面了.

与神相约

一、上帝是一体的。
１．「以色列啊，你要听！耶和华我们的上帝是独一的主。你要尽心、尽性、尽力爱耶和华你的上帝。」（申６：４）

注意：这里的“上帝”，希伯来文是众数Elohim，而不是单数El；“合一”是众
多联合成一体的hymad，而不是孤零零的hymid，也不是二合一。为什么呢？
２．“我与父原为一。”（约１０：３０）
二、上帝的位格是三位。因为
１．上帝说：“我们要照着我们的形像，按着我们的样式造人”（创１：２６）
２．我又听见主的声音，说：“我可以差遣谁呢？谁能为我们去呢？”我说，
我在这里，请差遣我。（赛６：８）
特别注意这两节：希伯来文的词汇分单数、双数和众数，一般主谓语关系是单数
对单数、双数对双数、众数对众数。创1：26的“我们”是众数代词作主语，
“造”却是单数动词作谓语；而赛6：8的“我”是单数代词作主语，“差遣”却
是众数动词作谓语——圣经中只有上帝的主谓语关系是单数对众数、众数对单数。
这种明显违背语法原则的用法，当然可以用闪族文字中“华丽的众数表示尊称”
来解释，但问题是“为什么华丽的众数表示尊称？为什么不是双数表示尊称？”
答案只能是上帝在自我启示三位一体的奥秘。

至于把这里的“我们”解释成上帝和天使，上帝在圣经中反复强调：“我耶和华
是独自创造世界的！”说“天使参与创造人类”，无异于说人类有天使的形像，
这都是没有丝毫圣经依据的。

３．圣哉，圣哉，圣哉，万军之耶和华。他的荣光充满全地。（赛６：３）
４．圣灵要临到你身上，至高者的能力要荫庇你，因此所要生的圣者必称为上帝
的儿子。（路１：３５）
５．耶稣基督受洗时，太３：１６－１７，可１：１０－１１，路３：２２都
一致记载，圣灵降临在他身上，天父在高天上说：“这是我的爱子，我所
喜悦的。”“祢是我的爱子，我喜悦祢。”圣天父、圣子、圣灵同时向世人
显现。
６．上帝爱世人，甚至将他的独生子赐给他们，叫一切信他的，不致灭亡反得永生。（约３：１６）
７．登山变像中有圣父和圣子。（太７：５，路９：３４－３５）
８．耶稣基督荣耀进入耶路撒冷、当众对圣天父祷告时，圣天父在晴空霹雳中回答了他。（约１２：２７－２８）
９．最后的晚餐上，耶稣基督两次提到圣父、圣子、圣灵有分别。（约１５：２６－２７、１６：５－１６）
１０．耶稣基督复活后颁布的大使命包括“为他们施洗归于父子圣灵的名”。（太２８：１９）
１１．救恩完成的次序父子灵（弗１），救恩施行的次序子父灵（林后１３：
１４），救恩实现于个人的次序灵父子（罗５：５，８：１４－１５），
救恩个人经历的次序灵子父（多３：６），都同时提及三位一体。
１２．圣哉，圣哉，圣哉，主上帝，是昔在、今在、以后永在的全能者。（启４：８）

为什么不能二圣哉？为什么不能四圣哉、五圣哉乃至更多次的圣哉？为什么非三圣哉不可？不言而喻嘛！

三、耶稣基督作为上帝是自有永有的，不是由哪个位格进化裂变产生的。
１．“你们若不信我是，必要死在罪中。”（约8：24）
２．“你们举起人子以后，必知道我是，并且知道我没有一件事是凭着自己做的；我说这些话，乃是照着父所教训我的。”（约8：28）
３．耶稣说：“我实实在在的告诉你们，还没有亚伯拉罕，就有了我。”（约８：５８）
４．“如今事情还没成就，我要先告诉你们，叫你们到事情成就的时候，可以信我是。”（约13：19）
５．“父啊，现在求祢使我同祢享荣耀，就是未有世界以先，我同祢所有的荣耀。”（约１７：５）
６．“‘祢是我的儿子，我今日生祢。’”（诗２：７）
７．上帝呀！祢的宝座是永永远远的，祢的国权是正直的。祢喜爱公义，恨恶罪恶；所以上帝，就是祢的上帝，用喜乐油膏祢，胜过膏祢的同伴。（诗４５：６～７）

８．在天空谁能比耶和华呢？上帝的众子中，谁能像耶和华呢？（诗８９：６）
９．因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在祂的肩头上。祂名称为奇妙策士、全能的上帝、永在的父、和平的君。（赛９：６）

１０．耶和华说：“日子将到，我要给大卫兴起一个公义的苗裔，祂必掌王权，行事有智慧，在地上施行公平和公义。在祂的日子，犹大必得救，以色列也安然居住。祂的名必称为耶和华我们的义。”（耶２３：５－６）
１１．“伯利恒以法他啊，你在犹大诸城中为小，将来必有一位从你那里出来，在以色列中为我作掌权的；祂的根从亘古、从太初就有。”（弥５：２）

１２．“我是阿拉法，我是欧米伽”（启1：8，22：13）

约拿

三位一体不是用人类有限的思维可以理解和明白的，强行解释只会越说越乱，只要凭信心接受就好了。

“谁欲完全明了三一奥理者将徒费心机，但否认三一奥理者将丧失灵魂。”——Lindsell与Woodbridge

anewman

我一直觉得神是在一直为我们服务，神所赐给我们的灵，受了差遣完成神的命令。是服侍人，受差遣的是比差遣的小的，因为受差遣的是完成被差遣的命令，就谨守自己的职责，本有神的形体却约束自己，节制自己，完成自己从差遣者所受的命令。但受差遣的本就是神，因为受了差遣就自己倒空自己，自己也就甘心作为子，将差遣自己的作为自己的神。但是被差遣的却是甘心被差遣，并甘心完成使命，因为这本来就是自己的心意，所以神断然不会自己背离自己。
如果兄弟姊妹从我看神的角度去理解神，新约中一切无法解释的，不能理解的是不是都能理解了呢？自己谨守自己所受的命令，这就是耶稣基督称差遣自己的为父，为自己的神的缘故，因为受差遣的完成了自己的命令就要回归差遣自己的。圣灵却是受了父的差遣也是受了子的差遣，因为耶稣基督还在耶稣的任务里，圣灵被差遣来到世界上也是在完成自己从父子所受的命令，但神仍然是一位。就是那一直处在差遣者位置上的父，那是神的本来。
天上的使者也是受了差遣的命令，不同于耶稣所受的命令。耶稣基督从神受了差遣而来的，是从神里面出来的，而天使也是被造的。看不见的是神，受了命令而看见的就是子，就是耶稣基督。神在旧约中显现给人的就是耶稣，只是在这末世才显现给世人，除去了人的罪恶。神是独一的神，虽然有不同的显现，仍然是一位。
如果你看完了上面我的观点，就说你这还是三位一体吗？不我还有，怕我现在说给你，你不能接受。神是万众合一的神，神的圣者无法计数，因为没有数字可以计数，如同神的能力没有限量，神的爱没有限量，神无法计数，神是一（这个一是无法计数的意思）。你会说我是多神论者了，不，我们的神就是独一的神，因为神的灵意是同一的，并没有多种思想，情感，神的品格和神的意志是一。
祈求神开启我们思想的枷锁，进入到更深的对神的认识里面。让我们众位兄弟姊妹都能体贴神的意思，想神所想，做神所做，在圣灵里合一。

耶和华并非神的名，而是神对自己给人的启示，是神在启示自己，如果这是神的名，那我们天天这样称呼神，是不是太不尊重自己的父亲呢？所以我建议以后看见这个名就称天父，或者我们的神。神对摩西说我未曾将我的名指示给亚伯拉罕，那亚伯拉罕为何有：“耶和华以勒”的说法呢？耶稣也未曾将神的名告诉门徒，为何在祷告的时候说，我已将“你的名”指示他们呢？这一切都在说，神的名不是我们的文字所能诉说的，我们要会意，父子圣灵是称呼，主是称呼，神是称呼，耶和华是神的自我宣称，名是用来做什么用的呢？是用来确立身份的，我们知道这名的时候就知道，这个名是指谁，神不要知道我们的名字就能认识我们，人却需要用名字来特指一个人。名字是给人用的，神赐给了我们一个名字可以靠着得救，我们就以这个名来求告神，让我们为神赐给我们的名欢呼吧，主耶稣基督，愿因着你的圣名众人的赞美达到神的面前。

[此贴子已经被作者于2006-2-8 19:43:49编辑过]

约拿

很多人不能接受“三位一体”真理，原因只有一个——“通不过我的理性”。
在这些人的头脑里，上帝被限制于“理性”的范围之内，凡事通不过理性的，都不是真理。

但是有一句话我不得不说：是否接受“三位一体”真理，是传统教会分别正统教会和异端的标尺之一。

没头人可以完全明白三位一体是怎么回事，因为除了上帝之外，世间没有第二样人事物是三位一体的，所以我们无法用“三位一体象……什么……什么……”之类的比喻来帮助我们理解，我们只能凭着信心接受，就这么简单。

圣父是神、圣子是神、圣灵是神。
圣父＝100%的神，圣子＝100%的神，圣灵＝100%的神。

不是三位神，而是一位神。
100%＋100%＋100%＝100%

圣父不是圣子、圣子不是圣灵、圣灵不是圣父。
其位不紊，其体不分。


关于三位一体真理，可以参看《亚他那修信经》。
亚他那修信经在当时教会中最主要的功能有三：
1．在公共崇拜中使用。
2．作为教会教导的指引及基准。
3．其清楚的教义可用于抵制撒伯流、阿波林、亚利乌及犹提干等异端。

《亚他那修信经》

1．凡人欲得救，首先当持守大公教会信仰。
2．此信仰，凡守之不全不正者，必永远沉沦。
3．大公教会信仰即！我等敬拜一体三位，而三位一体之神，
4．其位不紊，其体不分。
5．父一位，子一位，圣灵亦一位。
6．然而父子圣灵同一神性，同一荣耀，亦同一永恒之尊严。
7．父如何，子如何，圣灵亦如何。
8．父不受造，子不受造，圣灵亦不受造。
9．父无限，子无限，圣灵亦无限。
10．父永恒，子永恒，圣灵亦永恒。
11．非三永恒者，乃一永恒者。
12．亦非三不受造者，非三无限者，乃一不受造者，一无限者。
13．如是，父全能，子全能，圣灵亦全能。
14．然而，非三全能者，乃一全能者。
15．如是，父是神，子是神，圣灵亦是神。
16．然而，非三神，乃一神。
17．如是，父是主，子是主，圣灵亦是主。
18．然而，非三主，乃一主。
19．依基督真道，我等不得不认三位均为神，均为主。
20．依大公教，我等亦不得谓神有三，亦不得谓主有三。
21．父非由谁作成：既非受造，亦非受生。
22．子独由于父：非作成，亦非受造；而为受生。
23．圣灵由于父与子：既非作成，亦非受造，亦非受生；而为发出。
24．如是，有一父，非三父，有一子，非三子，有一圣灵，非三圣灵。
25．且此三位无分先后，无别尊卑。
26．三位乃均永恒，而同等。
27．由是如前所言，我等当敬拜一体三位，而三位一体之神。
28．所以凡欲得救者，必如是而思三位一体之神。
29．再者，为求得永恒救赎，彼亦必笃信我等之主耶稣基督成为人身。
30．依真正信仰，我等信认神之子我等之主耶稣基督，为神，又为人。
31．其为神，与圣父同体，受生于诸世界之先；其为人，与其母同体，诞生于此世界。
32．全神，亦全人，具有理性之灵，血肉之身。
33．依其为神，与父同等，依其为人，少逊于父。
34．彼虽为神，亦为人，然非为二，乃为一基督。
35．彼为一，非由于变神为血肉，乃由于使其人性进入于神。
36．合为一；非由二性相混，乃由位格为一。
37．如灵与身成为一人，神与人成为一基督。
38．彼为救我等而受难，降至阴间，第三日从死复活。
39．升天，坐于全能神父之右。
40．将来必从彼处降临，审判活人死人。
41．彼降临时，万人必具身体复活；
42．并供认所行之事。
43．行善者必入永生，作恶者必入永火。
44．此乃大公教会信仰，人除非笃实相信，必不能得救。

jerry_shen

其实世上也还真有三位一体的东西，比方说三权分立就是政治上的三位一体。