[原创]关于得救的问题

Habakkuk

以下是引用米格在2006-1-3 20:29:00的发言：

基督旁边的土匪并没有行为
不知基督为何会接纳他？

请问,他当着众人的面，承认自己的罪,相信主,难道不是一种行为?
还有一个强盗在讥笑主呢,

七千

：）新约时代基督徒遵行主的道，命令，律例，与旧约的守律法有本质的区别。新约的基督徒有好的行为，遵行主的道是应当的，在战胜自身罪性方面有圣灵的帮助。旧约的守律法是人靠着自己的行为得救，得称义。

Habakkuk

以下是引用marylu在2005-12-31 14:08:00的发言：

呵呵，你这么设计问题，谁敢回答得救是因信+守律法啊？第二种人不会直接宣称自己得救是靠着因信+守律法，只是会要求人来守律法。好比当年加拉太人，被犹太人要求不只要信还要守割礼一样 。连彼得都随伙装假呢。

同意2楼的观点,
对,楼主你的设计有问题,
你是称义(而不是得救),因着信(前面那两个字是你自己加的,中间还隔了个冒号). 当然称义就不需要律法了,问题是谁称你为义,是神!所以第一个选择好象是称关乎义的事情,好象有点问不对题.至少称义和得救是两个完全不同的词汇,当然你如果硬要说称义的人就不能得救吗?或者得救的人就不称义了吗?将会又是个其他的话题，我无话可说。但他们的确不是相同的词汇，我们为什么不采用圣经上现有的呢?

如果要谈得救,我觉得先回到神的恩典再谈或者合适点.

"你们得救是本乎恩，也因着信。[弗2：8]"

这样既包括了神的恩典，又包括我们的信，2者结合更完满些。


详细请看我再30楼的愚见

[此贴子已经被作者于2006-1-4 12:09:49编辑过]

七千

以下是引用Habakkuk在2006-1-4 10:18:00的发言：
我一直非常关注该话题,因为楼主给的选择不是非常理想,你所给的选择中第一个是人称义(而不是得救)因着信,清楚称义和得救是两个完全不同的词汇,当然你如果硬要说称义的人就不能得救吗?或者得救的人就不称义了吗?将会又是个繁而复杂的话题,至少我愚以为圣经上还有更合适而明确的说法,所以不得已我只能选了其他.

我怯认为下面的关于得救的圣经原文或许更合适些:
"你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是神所赐的。[弗2：8]"

首先,得救本乎恩,这个是神所赐的,是主在十字架上牺牲做成的,是他的宝血有洗罪和救属的功效,这是恩典,是白白所赐,乃叫一切信他的人不致灭亡.如果没有他的恩典,我们信有何用?比如经上所说:鬼魔也信，却是战兢。为什么?因为魔鬼不在这个恩典之下,所以他虽然也信神,但没用.再比如,当主得国降临的时候,恩典过去恩门关闭,人再信,也没有用,恩典已经过去.所以对人来讲"看哪，现在正是悦纳的时候，现在正是拯救的日子。[林后6：2]".

再,得救也因着信,信是人对神的回应,是人得救必须要做的.比如爸爸给我一个苹果,我接了.爸爸给是恩赐恩典,我接受了是回应,如果我不接,那个苹果还是爸爸的.所以"信他的人，不被定罪。不信的人，罪已经定了，因为他不信神独生子的名。[约3：18]".难道我们是义人吗?神不定我们的罪?不是,"基督耶稣降世，为要拯救罪人。[提前1：15]".正因为我们有罪,才需要拯救."就如经上所记，没有义人，连一个也没有。[罗3：10]".我们不被定罪,是神称我们为义人(其实我们不是),"正如，亚伯拉罕信神，这就算为他的义[加3：6]".也如哪个陪钉的强盗,他虽然以前是罪恶滔天,但哪个时候他信耶稣是救世主,所以"就说，耶稣阿，你得国降临的时候，求你记念我。[路23：42]",他回应了神的恩典,因此得救."因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。[罗10：10]"

：）讲的不错，你引用的（罗10：10）已经说明了得救与称义是一回事的两种角度表述，得救的人即被神称义了，如果不能称义也就不能得救。不会出现得救不称义的人，也不会出现称义但不得救的人。同时，全备的救恩包括得救、称义、重生、地位上成圣，（在神看是圣的，属神的人。）

得救可以说是从罪人方面说我得救了，称义是从神的角度看这人被算作义人了。一个真正悔改相信接受耶稣的人，就是一个得救的基督徒，同时也是一个重生了，称义了，成圣了（地位上）的基督徒，这只不过是四个不同的角度看同一件事。

Habakkuk

回34楼
"因为人心里相信，就可以称义；口里承认，就可以得救。[罗10：10]"

称义=得救？

倘若有人心里相信，口里不承认呢？
圣经不就有破口了?
中间还有个；呢

如果硬是要把称义和得救对等起来，就像前面说的，那将会是另外一个话题。
如果你想做什么争辩，恐怕起什么误会，而且也无益处，我无话可说。

我只是明确个观点，楼主你 把 称义 和 得救 混称一团

希望能先搞清楚再谈

称义 是神 称人为义 是神方面的事情，是他的恩典和给予
得救 是我们得到拯救 是我们的归属问题

毕竟圣经上关于得救的原文还是很多。何必硬是等同呢，非要自己在前面加上2个字呢？请看清楚。
得救（楼主加的注释）：人称义是因着信，不在乎遵行律法（圣经原文）。
免得让人断章取义。而产生误会呢？
用那些现成难道不好？

[此贴子已经被作者于2006-1-4 13:19:29编辑过]

七千

以下是引用Habakkuk在2006-1-4 10:24:00的发言：

请问,他当着众人的面，承认自己的罪,相信主,难道不是一种行为?
还有一个强盗在讥笑主呢,

：）这种行为不是守律法的那种行为，那种行为是神定规只要全守律法就可以称义，是做工得工价的行为，有人做到了他就是义人。

强盗的行为是信心的行为，也就是由信心而发出的行为。这种行为依赖与主耶稣救赎的恩典，没有主的恩典只有这种行为毫无用处，不能称义。这与守律法的行为本质不同。这种行为证明他信心的真实。

七千

以下是引用Habakkuk在2006-1-4 10:57:00的发言：
"因为人心里相信，就可以称义。口里承认，就可以得救。[罗10：10]"

称义=得救？

倘若有人心里相信，口里不承认呢？

如果硬是要把称义和得救对等起来，就像前面说的，那将会是另外一个话题。

：）看来你是真不明白，称义与得救是一回事的不同角度描述。一个得救的人就是一个称义的人，一个称义的人就是一个得救的人。你能找到这样的人么？称义但不得救，得救但不称义！

七千

：）主耶稣使我们得救，使我们免于沉沦。圣灵重生了我们，赐给我们胜过罪恶和死亡的新生命。父神称我们为义是要我们免于审判被定罪。圣灵藉主耶稣的宝血使我们成圣是要我们能以亲近父神。这四者是独一真神的工作，是同时发生的，只不过是从四个不同的侧面，就四种不同的意义看而已。

Habakkuk

回 36楼

以下是引用米格在2006-1-3 20:29:00的发言：

基督旁边的土匪并没有行为
不知基督为何会接纳他？

25楼米兄是泛指行为
请问 你所谓的信心行为 难道不是行为？

我还是第一次听说 行为 还有什么信心行为 和 守律法行为

七千

：）再简单一点说，一个被神称义的人就得救了。所以得救：人称义是因着信，不在乎遵行律法。

【罗3:28】 所以(有古卷作“因为”)我们看定了：人称义是因着信，不在乎遵行律法。
【弗2:8】 你们得救是本乎恩，也因着信，这并不是出于自己，乃是　神所赐的；