大家是如何理解“得救”的意思 ?

alwin

哦，楼上贴出的经文是马太福音好果子与坏果子的比喻吧。问题是如果是真的信仰，会由信仰引发出好的行为。
讲求行为是正确的，但是我记得我的主也同样赦免了那在十字架上罪犯，呵呵

选民

以下是引用hippo2004在2005-11-25 9:08:00的发言：

。

虽然有1. 神学家牧者认同马丁路德的无行为条件 , 纯“因信称义”的神学论 , 但也有神学家牧者 , 却认为 “只信而缺乏行为的称义 ”, 是不符合圣经教诲。双方都是权威神学家 , 双方都是引用圣经说话 , 双方各执一词。争辩之处绝不是在“因信称义”之处 , 而在于“得救”是否有“行为”的限制。

因这是关乎基督教重要的信仰核心 , 又不可不理。我们作为没有1.高深神学训练的普通基督徒 , 应认同哪一方的论据呢 ?

2. 争辩不下 , 我只有听从圣经中最高的权威 , 不是保罗、不是雅各 , 也不是任何人 , 当然是主耶稣基督。听了主耶稣下列清清楚楚、明明白白的一句话 , 我不用再看其他 , 已确定了答案。你又如何 ?

马太福音 7 : 21“凡称呼我主阿、主阿的人、不能都 进天国．惟独 遵行我天父旨意的人、才能进去。”

什么话 , 你确定不认同? 那你必定认为自己已是蒙神拣选了的人吧 !

1. 這是你聽從人的遺傳，廢了 神的教訓。

2. 這是你聖經有誤論的實證。

hippo2004

在此讨论的本意 , 是在于听取和表达个人对信仰认知的理解 , 而不是去证明自己的对或错。事实我们只能对别人 , 包括任何神学家或研经家的解答 , 去理解答案的合理性 , 而作出程度多少的同意或接受而矣。

以下是引用“选民”在 32 楼的发言：
1. 这是你听从人的遗传，废了 神的教训。

正反双方的理论 , 都一定是从人 ( 神学家 ) 而来的。神的教训 , 不是你、我、他能废除。人只能做到是不遵行神的教训。

以下是引用“选民”在 32 楼的发言：
2. 这是你圣经有误论的实证。

相信你一定掌握充份令人信服的证据才指责 “我圣经有误论的实证”, 务请指正为要。让其他在你眼中 , 如我一样愚昧的基督徒和神学家 , 都能有所知晓。

责人需有理 , 公道在人心 , 愿闻其详 , 务请赐教。

Samuel63

"公道在人心"错！，公道在圣经。

pywzl

诚于中而形于外，如果表里不一，二者必有一假，信而无行为是假信，不信而有行为是假行为。信而行，则信是真，行也是真。信与行是表里，一体两面，本质上为同一。
所以“因信称义”是指真信（心里相信）而言，既然是真信，必然有行为，既然必然有行为，当然就无需画蛇添足，另外再强调行为了。也就是“心里相信＝真信”。
强调既要有信，又要有行，是指假信（仅口上承认）而言，也就是“口上承认＋行为　才＝真信”。
所以，两种论点都正确。
主说口里叫主的不能都进天国，主不是说心里叫主的不能都进天国。

hippo2004

以下是引用“pywzl”在 35 楼的发言：
诚于中而形于外，如果表里不一，二者必有一假，信而无行为是假信，

完全同意。

以下是引用“pywzl”在 35 楼的发言：
不信而有行为是假行为。

你是认为所有非基督徒的行为 , 都是作奸犯科 , 都是为了沽名钓誉吗 ? 请恕绝不认同。

以下是引用“pywzl”在 35 楼的发言：
信而行，则信是真，行也是真。信与行是表里，一体两面，本质上为同一。

理当如此。

以下是引用“pywzl”在 35 楼的发言：
所以“因信称义”是指真信（心里相信）而言，既然是真信，必然有行为，既然必然有行为，当然就无需画蛇添足，另外再强调行为了。也就是“心里相信＝真信”。

一样都是树 , “好树结好果子”、“坏树结坏果子”。是“好树”还是“坏树” , 看看它所结的是什么样的“果子”便知晓。你没有听过这比喻 ?

从你的推理逻辑 , 你是否认同 : “既然是“真树”，必然有“果子”，既然必然有“果子”，当然就无需画蛇添足，另外再强调“果子”了。

只见真树 , 但未见果子前 , 你又如何可分辨这棵是“好树”还是“坏树”呢 ? 所以“树”和“果子”是有必然的连系 , 绝不是画蛇添足的。

以下是引用“pywzl”在 35 楼的发言：
强调既要有信，又要有行，是指假信（仅口上承认）而言，也就是“口上承认＋行为”　才＝真信。所以，两种论点都正确。

我理解你最后的结论应该是 , 你认同无论“真信”或“假信” , “行为”是重要的关键 , 不可缺少的。

但你却补充了一句 : “两种论点都正确”。即是说 : 信“加上”行为 , 和信“不需加上”行为 , 一样是神所悦纳的。好有智慧呀 ! 你是完全立于不败之地。佩服 ! 佩服 !

以下是引用“pywzl”在 35 楼的发言：
主说口里叫主的不能都进天国，主不是说心里叫主的不能都进天国。

读了多次这段经文 , 从未想过是可以作这样理解的。多谢赐教。

hippo2004

以下是引用“Samuel63”在34 楼中的发言：
"公道在人心" 错！，公道在圣经。

在标题“公道是在人心还是在圣经 ”中回应。

sunny1225000

既知道是公义的审判，何必畏惧，又怎么能够逃过。

所以，趁主未来，时刻警醒自己，努力的爱主。莫叫自己在神前失去福分。

pywzl

以下是引用hippo2004
但你却补充了一句 : “两种论点都正确”。即是说 : 信“加上”行为 , 和信“不需加上”行为 , 一样是神所悦纳的。好有智慧呀 ! 你是完全立于不败之地。佩服 ! 佩服 !

这评价正语还是反语呢？
其实这两种论点中的“信”范围是不同的。
第一种信仅指心信（不包括口头上的信），其本身已经必然包含了行为在内，是得救的充分条件。“因信称义”很容易使人误解为信而无行为也可以得救。请记住，行为是包含在心信里面的。“因信称义”，已经包括了信和行。
第二种信包括了心信和口信，真假混杂，所以不能成为得救的充分条件，所以必须用行为来对信心“验明正身”，只有心信的，才能得救。这种论点很容易使人误解为信心必须加上行为才能得救。其实这里行为只是起到验证信心的作用，心信和口信经行为的验证，心信得救，口信不得救。心信是得救的原因，行是用来验证心信的，而不是与心信等同的得救条件。

以下是引用hippo2004
从你的推理逻辑 , 你是否认同 : “既然是“真树”，必然有“果子”，既然必然有“果子”，当然就无需画蛇添足，另外再强调“果子”了。
只见真树 , 但未见果子前 , 你又如何可分辨这棵是“好树”还是“坏树”呢 ? 所以“树”和“果子”是有必然的连系 , 绝不是画蛇添足的。

正如你所言，也如我上面所言，果子仅是起验证作用而已。可以通过果子验证树的好坏。得救不凭果子，乃是凭好树。但好树必然结好果子，果是树内涵的一部分，当我们字面上说“树”的时侯，需然字面上没有“果”，但其内涵已经包含了果。
“因信称义”字面上没有行为，但内涵包含了行为。信加行的说法，其本质也是“因信称义”，只不过是“画公仔画出肠”，把话挑明了，说得更通俗明白而已。

以下是引用hippo2004
我理解你最后的结论应该是 , 你认同无论“真信”或“假信” , “行为”是重要的关键 , 不可缺少的。

行为并不是关键，关键是心信，心信包含了行为。

以下是引用hippo2004
你是认为所有非基督徒的行为 , 都是作奸犯科 , 都是为了沽名钓誉吗 ? 请恕绝不认同。

这里所说的行为，是指信仰层面上信心的行为，不是道德层面上的行善积德。信心的行为是有神在里面的，无信仰的道德的行善积德里面没有神，与信心无关，不在本讨论范围内，不属于本讨论的假行为，谈不上作奸犯科。

我爱JESUS

以下是引用hippo2004在2005-11-25 9:08:00的发言：

。

虽然有神学家牧者认同马丁路德的无行为条件 , 纯“因信称义”的神学论 , 但也有神学家牧者 , 却认为 “只信而缺乏行为的称义 ”, 是不符合圣经教诲。双方都是权威神学家 , 双方都是引用圣经说话 , 双方各执一词。争辩之处绝不是在“因信称义”之处 , 而在于“得救”是否有“行为”的限制。

因这是关乎基督教重要的信仰核心 , 又不可不理。我们作为没有高深神学训练的普通基督徒 , 应认同哪一方的论据呢 ?

争辩不下 , 我只有听从圣经中最高的权威 , 不是保罗、不是雅各 , 也不是任何人 , 当然是主耶稣基督。听了主耶稣下列清清楚楚、明明白白的一句话 , 我不用再看其他 , 已确定了答案。你又如何 ?

马太福音 7 : 21“凡称呼我主阿、主阿的人、不能都 进天国．惟独 遵行我天父旨意的人、才能进去。”

什么话 , 你确定不认同? 那你必定认为自己已是蒙神拣选了的人吧 !

呵呵~ 又来到辩论信心与行为的问题了。作为没有受过神学训练的基督徒来说，我们要坚持因信称义，绝没有行为的限制。感谢神，楼上的弟兄已经阐述得非常清淅了。有了真的信心，必然有好的行为。基督徒好的行为，不是靠着自己的克己行出来的，而是因为有了信心，圣灵的改造使我们心意改变，从而结出圣灵的果子。好行为对基督徒重要吗？当然重要，但这不是判断一个人是否得救的标准（我们也不应该去论断别人有否得救。）信心是得救的唯一途径，这点一点也不能怀疑。

保罗，雅各不是最高权威，但你千万不要忘了他们在圣经里所教导的，完全是出于圣灵，所以是正确，不容怀疑的。我想你一定知道整本圣经背后的作者是圣灵，所以是绝对真理，是完全无误的。你不相信保罗在圣灵感动下说出的真理，就留下了圣经有误的破口，是非常危险的。

保罗与主的教训根本没有矛盾，主说“唯独尊行我父旨意的人，才能进去”那么唯独尊行我父旨意的人是哪些人？是法利赛人吗？他们在人们的眼里是不是努力按着神的吩咐去做？是的，但是他们能进天堂吗？不能！因为他们是假冒伪善的人，是神所憎恨的。那么哪些人才是真正按父旨去行呢？只有那些在圣灵引导下的人，也就是在万世以先被神拣选，又赐他们以信心的那些人。为什么只有他们才能真正按父的旨意行？因为圣灵用真理教导他们，让他们知道何为神善良，纯全，可喜悦的旨意，又保守他们，以至成圣。而他们要做的就是顺服神的带领，单单仰望神。

我当然认同主的话，我确信主用宝血为我赎罪，我确信他死后复活，我确信我交生命予他，我必得永生，我确信我是蒙神拣选的人。感谢主！这实在是他的恩典与怜悯！