基督教是统治者的工具吗？

藤井八云

以下是引用alwin在2005-11-21 9:18:00的发言：
我始终不明白义和团运动的屠杀，和今天耶和华神在中国被高举有什么必然的联系，这样的想法是危险的。好像从前的言情小说，只要遵守两个情节就好了，一是女主角要漂亮，而是男方不死也半残，惨痛不能使人变得聪明，所以神在中国大大的做工，也不是因为这土地上流着多少为之献身者的血，我记得那些循道的人，我敬佩他们的勇气，但我决不敢说，神在用如此的方法来打动人心，所以如果你备受感动，说明你的良知，如果你真的把这种感动和宣教的中国联系起来，我想这种想法是简单的，也是幼稚的

没联系，我是凯迪来的，不久前有人骂上帝说为什么上帝让南京大屠杀发生来证明上帝是恶的。基督徙的回答是
义和团基本杀光了中国基督徙，而且没有几个中国人为此忏悔，所以上帝说；恨我的，我心追讨他的罪，自父及子，直到三、四代。从义和团到文革结束，中国人大约四代，这就是上帝为殉道的基督徙伸冤，让中国人明白上帝才是独一真神。但众多的中国人直到今天还是不明白，仍然在对上帝恶毒攻击。

再来一次义和团，中国大约就会被上帝彻底灭亡。

zhao4010

楼上的兄弟 幸会幸会

我也是凯迪的网友 。 ID 往日不可追。

zhao4010

在凯迪深感护教之艰辛啊 。
基督教被一些人极尽所能的恶意诽谤 侮辱 攻击。在凯迪宣讲福音的网友也遭到部分愚顽人的无礼的嘲笑和无耻的人身攻击。

但感谢主，他这样安慰我们 让我们不至于丧失传播神的真理的勇气和信心！

	11		人若因我的缘故辱骂你们，迫害你们，并且捏造各样坏话毁谤你们，你们就有福了。
	12		你们应该欢喜快乐，因为你们在天上的赏赐是大的；在你们以前的先知，他们也曾这样迫害。

并且通过我们一些弟兄（比如冬云兄弟，和远在海外的范学德兄弟。 这两位兄弟给我的影响比较深，他们的思想和见解也很深刻） 的不懈努力 ， 凯迪社区的大部分有良知有先见的网友都慢慢改变了他们对基督教的看法 。

[此贴子已经被作者于2005-11-21 15:12:05编辑过]

zhao4010

其实凯迪社区也有不少有关基督教的好文 随便转一篇。

美国的立国精神

公元1620年9月，不堪忍受迫害的102名清教徒乘着"五月花号" 货轮，尝尽流亡生活的种种苦难，从英国驶向了大西洋彼岸，去寻找实现宗教理想的净土。当他们到达美国普利茅斯不毛的海岸时，他们便以公约的形式将最新的教义扎根在了美国，这个公约既是有名的《五月花号公约》。

内称："我们，下面的签名人，为了使上帝增光，发扬基督教的信仰和我们祖国的荣誉，特着手在这片新开拓的海岸建立第一个殖民地。我们谨在上帝的面前，对着在场的这些妇女，通过彼此庄严表示的同意，现约定将我们全体组成政治社会，以管理我们自己和致力于实现我们的目的。我们将根据这项契约颁布法律、法令和命令，并视需要而任命我们应当服从的行政官员。"

这个公约虽短，但却宣示了殖民地的目的、政治实体的基础和殖民地政府的权力。"新移来的居民虽然并不否认宗主国的无上权威，但他们并没有去宗主国寻找权力的根源，而是自己建立政权；只是三、四十年之后，在查理二世在位时期，这些殖民地的存在才根据皇家的特许状而合法化了。因此，在浏览英格兰的早期历史和立法文献时，很难见到把移民同其母国联系起来的纽带。我们看到这些移民每时每刻都在独立自主地行使主权。他们自己任命行政官员，自行缔结和约和宣战，自己制定公安条例，自己立法，好象他们只臣服从上帝。"（引自《论美国的民主》托克维尔）说白了，在新的殖民者眼中，只有上帝才能作为全能的主宰和绝对的正义，因此人只有超越一切权威并直接与之沟通时，才能获得独立评判人世间一切事物和道德准则的力量。这种强烈的宗教情怀孕育出了美国人民平等思想的基础，激励着美国人民追求、热爱自由价值的努力。

清教徒经过100多年经济和政治上的努力，于公元1776年7月4日，在大陆会议上通过了《独立宣言》草案，宣告美国的独立。对于美国人来说，推动独立运动的由衷，是由于英国对美洲大陆的经济盘剥和政治地位的蔑视，以及对自由的发自内心的热爱，而不是对独立的盲目的和没有限制的渴求。独立运动没有受到造反激情的支持，相反，它是在爱好秩序和法治的口号下进行的。

不要以为在美国这个自由国家人们可以有权为所欲为。相反，这里加于人们的社会义务要比其他国家多得多。由于美国移民本身是欧洲清教徒迁移扩散的结果，所以，人们相信，人生来具有道德的缺憾，并且依靠人自身的力量也不能克服这种缺憾，政府的产生就是这种缺憾的结果。这就是清教徒依据的《圣经》中的"原罪说"。因此，在美国人看来，任何人对他人都没有天然的权力，暴力不能产生权力；所以，人类社会的任何合理的权力都应建于人民之间的相互约定基础上。社会契约是神圣的。政府是神圣契约的产物，这样的统治才有合法性才，才可以使社会永远秩序井然而又保持自由。也正因为此，世界上没有一个国家的法律像美国那样铁面无私，也没有一个地方的公权像美国那样分掌在如此众多的人们之手。
　　
在美国，真正的指导力量是人民；尽管政府的形式是代议制的，但人民的意见、偏好、利益、甚至激情对社会的经常影响，都不会遇到顽强的障碍。美国人民自始自终都认为他们的自由与幸福，来自上帝。上帝在人们心中，自由就无法剥夺。对此，充满了基督教文明理念的《独立宣言》表述得非常清楚："我们认爲下面这些真理是不言而喻的：人人被造平等，造物者赋予他们若干不可剥夺的权利，其中包括生命权、自由权和追求幸福的权利。"注意，《独立宣言》中宣布为人人被造平等，不是我们曲解的"人人生而平等"。被造，讲出了在上帝之下，不论你是总统、富人、穷人、平民、男性或女性，所有的人都是平等的，没有任何人有任何理由能被顶礼膜拜。

是上帝带着永恒正义扎根在人们的心中，形成了美国的民主、人权、平等的力量源泉。在这种带有宗教性信仰、自制、牺牲与奉献的立场之下，美国缔造者们采行了杰弗逊的"三权分立"、华盛顿"总统连任不超过两次"的主张，作为制约人民无限主权与政府公仆权力的机制。这种带有宗教道德性的信仰、高度自制的民主政治、尊重权力监督与地方自治的意识，就是美国民主宪政成功的原因。

如果没有浓厚的基督教文化，美国不可能制定出一部最开明、最稳定的宪法；基督教文化与民主政治的必然联系，不仅是理论的，也是现实的。虽然当初墨西哥也把美国联邦宪法全部照抄过来，但墨西哥只是照抄宪法的条纹，没有将其生命精神移植过来，所以墨西哥至尽也没有创造出美国那丰富的社会财富和罕见的繁荣。

虽然有90%以上的美国人信仰上帝，但美国并不是一个原教旨主义的国家。基督教文化在美国政治制度中的角色，可说是掩而不露，根深蒂固。每逢新一届国会开始，全体议员要祈祷；总统就职，要手抚《圣经》表示效忠美国；在法庭作证，要举手向上帝宣誓，说的是真话；政治人物演讲，常在结尾祈求"上帝保佑美国"。正是基督信仰，使美国人生活在承认原罪、虔诚祈祷，律己勤奋，开创进取，乐观向上的精神之中；正是基督信仰，在美国一般民众中，他们将宗教情怀转换成具有政治含义的意识，并不遗余力地向世界推广。很多美国民众认为，美国的存在有其目的，就是为了付出良善，帮助世人促进公平。这种人道的责任，融合了基督教的博爱和殉教的献身精神，其中包括人面对人间不公不义的时候，人没有沉默的权利，人必须进行应有的人道关怀、人道救援、人道谴责、人道干涉、人道抗争等行动，否则人是有罪的。布什总统说："对民主的信仰不仅是我们国家的信条，它是我们人类本能的希望，是一个我们怀有但并不独有的理想，是一个我们肩负并继承发扬的信念……如果我们的国家不领导争取自由的事业，这个事业就没有领袖。"诚哉斯言！在20世纪，由于美国力挽狂澜，百年之间两度拯救了人类。一次是打热战，战胜了德日义轴心的法西斯主义；一次是打冷战，拖垮了苏联东欧的共产政权。美国能今天成为世界最强大的国家，绝非偶然。

美国的历史由追求信仰自由的人们开创。美国人常说："上帝保佑美国。"是的，这是一片特殊的土地。从立国起，美国的自由政体就成了世界的榜样，成了人类自由精神的灯塔。当美国高举正义和道德的旗帜，主持并维护世界正义和平事业之时，则体现了美国的立国精神和美国与生俱来的责任，这正是神佑美国的原因。

缚来宾
修改于 05/11/15

我爱JESUS

不同意31楼的观点.上帝的审判还没有到来。南京大屠杀的起因是人们自己的贪欲，引起争战。神允许这样的事情发生全部旨意我们不知道，但如同许多其他苦难一样，神是要让我们知道这个世界是不完美的，人们都是有罪的，我们需要悔改，归向圣洁公义的神。象某些人的那种解释，无疑把屠杀归于上帝的复仇，申冤，这是曲解圣经。

上帝不是小说里面的复仇者，上帝最后的审判也将是公义的。每一个人都要在主前受审。主第一次来不是要使这个世界灭亡，而是要拯救这个世界，这个信息不要传错了。

藤井八云

以下是引用zhao4010在2005-11-21 14:40:00的发言：
楼上的兄弟 幸会幸会

我也是凯迪的网友 。 ID 往日不可追。

呵呵,幸会幸会,俺就是没戴表。从前一向没上这些专业网站，没想到反基的人都来到这地方了。看来中国真的是个被圣经上的红色巨龙统治的地方。

藤井八云

以下是引用我爱JESUS在2005-11-21 15:07:00的发言：
不同意31楼的观点.上帝的审判还没有到来。南京大屠杀的起因是人们自己的贪欲，引起争战。神允许这样的事情发生全部旨意我们不知道，但如同许多其他苦难一样，神是要让我们知道这个世界是不完美的，人们都是有罪的，我们需要悔改，归向圣洁公义的神。象某些人的那种解释，无疑把屠杀归于上帝的复仇，申冤，这是曲解圣经。

上帝不是小说里面的复仇者，上帝最后的审判也将是公义的。每一个人都要在主前受审。主第一次来不是要使这个世界灭亡，而是要拯救这个世界，这个信息不要传错了。

如果在耶稣死后，犹太教承认耶稣就是基督，就象圣保罗所做的一样，那么，以色列国还会被亡国两千年吗？耶稣求上帝饶恕那些钉死他的人，因为他们做的自已不知道。如果犹大在耶稣死后不去自杀，耶稣会不会饶恕他，让他进天国呢？我相信是会的，但前提是悔改。如果不悔改，只能灭亡。

藤井八云

以下是引用zhao4010在2005-11-21 14:49:00的发言：
在凯迪深感护教之艰辛啊 。
基督教被一些人极尽所能的恶意诽谤 侮辱 攻击。在凯迪宣讲福音的网友也遭到部分愚顽人的无礼的嘲笑和无耻的人身攻击。

但感谢主，他这样安慰我们 让我们不至于丧失传播神的真理的勇气和信心！

	11		人若因我的缘故辱骂你们，迫害你们，并且捏造各样坏话毁谤你们，你们就有福了。
	12		你们应该欢喜快乐，因为你们在天上的赏赐是大的；在你们以前的先知，他们也曾这样迫害。

并且通过我们一些弟兄（比如冬云兄弟，和远在海外的范学德兄弟。 这两位兄弟给我的影响比较深，他们的思想和见解也很深刻） 的不懈努力 ， 凯迪社区的大部分有良知有先见的网友都慢慢改变了他们对基督教的看法 。

其实不止在凯迪，在天涯也是。我百度了一些关于基督教的网站，比如说基督吧好象都被撒旦控制了。
虽然不想说，但说不定真的是没有一个大灾大难，绝大部份中国人就根本不可能明白上帝是独一的真神。

zhao4010

不同意31楼的观点.上帝的审判还没有到来。南京大屠杀的起因是人们自己的贪欲，引起争战。神允许这样的事情发生全部旨意我们不知道，但如同许多其他苦难一样，神是要让我们知道这个世界是不完美的，人们都是有罪的，我们需要悔改，归向圣洁公义的神。象某些人的那种解释，无疑把屠杀归于上帝的复仇，申冤，这是曲解圣经。

上帝不是小说里面的复仇者，上帝最后的审判也将是公义的。每一个人都要在主前受审。主第一次来不是要使这个世界灭亡，而是要拯救这个世界，这个信息不要传错了。

不太赞同这位姐妹的发言
上帝的最后审判和上帝施行公义之间有什么矛盾呢 ？
最后审判是永生与永死的审判 ，而他同时也在历史进程中影响着这个世界 。

[此贴子已经被作者于2005-11-21 17:56:43编辑过]

zhao4010

以下是引用藤井八云在2005-11-21 16:19:00的发言：

呵呵,幸会幸会,俺就是没戴表。从前一向没上这些专业网站，没想到反基的人都来到这地方了。看来中国真的是个被圣经上的红色巨龙统治的地方。

失敬失敬 原来是没戴表兄弟 经常可以看到你力战群雄努力护教的精彩发言 。