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楼主: Lococo
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"因信称义"是否违背耶稣基督?--当然不!--也没有但是了(此帖纪录了我属灵成长的过程)

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发表于 2005-5-27 15:23 | 显示全部楼层
“照你所说的成就了吧,你的信救了你。”
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发表于 2005-5-27 16:00 | 显示全部楼层
信就有圣灵的同在,就自然结出圣灵的果子——体现在行为上。
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 楼主| 发表于 2005-5-27 17:57 | 显示全部楼层
以下是引用daniel2077在2005-5-27 13:29:00的发言:

那麼人怎麼得救呢?因信稱義!聖經所啟示的稱義的內容。有四個內容:稱義其實是一個司法的名詞,稱義在羅馬書啟示的很清楚。

第一個內容---地位改變(在上帝面前)

第一個它講的是在上帝面前地位的轉變,有兩個要點,第一個是在上帝面前,不是在人的面前你的表現,而是在上帝面前,馬丁路德很喜歡講那個成語Coram Deo那個拉丁文,他的意思是說『在上帝面前』這是第一個要點。

第二個內容---地位改變(上帝的宣告)

第二個是地位的轉變,它不是你真正實質行為的改變。當然你信主之後,行為會漸漸的修正,會漸漸的變好,但是聖經所講的稱義是地位立刻的轉變,上帝的宣告那瞬間的轉變。

我舉兩處的經文,一處是在羅馬書三章二十節:「凡有血氣的,沒有一個人因行律法,能在上帝面前稱義。」在上帝面前稱義,因為律法原是叫人知罪。稱義的反面就是定罪,就是知罪。哥林多後書三章第九節:「若是定罪的職事有榮光,那稱義的職事榮光就越發大了。」定罪是律法的職事,而稱義是福音的工作。那麼這裡作一個對比,稱義的反面就是定罪,就是知罪,而且這些都是在上帝面前的一個宣告,稱義是地位的轉變。第二個它的涵義是,稱義仍是被動的,上帝是主動的,我們是因著信被稱為義,英文就很清楚We are justified,我們是被動的被稱為義,上帝主動。

第三個內容---歸算的義

第三個是歸算的義imputation歸算的義。羅馬書第四章保羅說:「做工的得工價,不算恩典;惟有不做工的,只信稱罪人為義的 神,他的信就算為義。」不是你真的是好人,不是你真的配為義,而是上帝算你為義。就好像你跟人家下棋,你的棋藝很差,對方他不想再耗時間跟你下棋,他就說:算了,算了,這一場算你贏。不是你真的贏,而是他算你贏,歸算的義。

第四個稱義的涵義是,耶穌基督是我們的公義不是我們自己本身是公義的,而是耶穌基督成為我們的義。我們就好像來到上帝面前,披上了耶穌基督公義的外袍,不是我們本身是上帝的兒女

所以不是我們本身是義人,而是耶穌基督是我們的公義、我們的聖潔、我們的救贖。這是記載在哥林多前書第一章三十節,這個是我們結論哦!我們給稱義下一個結論哦!救恩是上帝單方主動,所完成的工作,人一點功勞都沒有。人唯一的舉動就是,我們被動的來到上帝面前,接受上帝所為我們完成的禮物。 神學家根據剛才我所說罪的定義,稱義的定義,他們給救恩論下了一個結論,這個結論是等一下我要講的,救恩論四個重點的第一點。

谢谢这位弟兄,你把“义”解释得非常清楚,我受益匪浅,而且完全同意。

但是需要澄清的是,我当然相信救恩完全是上帝的功劳。这一点我完全同意(所以我才改了标题加以澄清)。

我们的好行为,不是为了拯救自己,那是不可能的。如同我们的奉献不是用来赎罪的,而是用来感恩。我想这是大多数弟兄姊妹都同意的常识。

之所以我觉得还有讨论的必要。是希望探讨加诸于“因信称义”的一些极端的看法。

一种看法是既然救恩是上帝给的,而且是“白白的”给的,那只要躺在这救恩上就可以了。

最新看到的极端的看法就是所谓的“预定论”,不仅要“白白的”躺在这“白白的”赐给我们的救恩上,更宣称这种救恩只属于某些“预定”的“特选子民”。这不是倒退吗?可想而知,这些自以为被上帝“预定”的教徒,会怎么看世界,看其他人。如此下去,仇视、偏执、必将制造新的不平等,而且这种不平等是建立在信仰世界里的。这种不平等将会如何的伤害那些众多需要拯救的羔羊!

这种偏执的想法距离希特勒“雅利安人是优秀民族”的血统论,有多远呢?如果德国太远,那距离文革中的“红五类”“黑五类”有多远呢?

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发表于 2005-5-27 23:12 | 显示全部楼层

我是完全赞成《预定论》,但我不认为不会出现“那只要躺在这救恩上就可以了。”的情况,因为圣灵会时时刻刻地提醒我们、引导我们。

我也不会对“没有被预定的人”有偏见,首先偏见已经是犯罪了,其次我根本不知道谁是被神预定,谁是没被神预定。所以也不会出现“血统论”,相反《预定论》给我一个非常平和的心态去传福音,而不会导致和别人的争辩。

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发表于 2005-5-27 23:31 | 显示全部楼层
以下是引用ab51092340在2005-5-25 0:07:00的发言:

我想和你谈关于你提的几个问题: (1) 关于因信称义的问题, 你说这是保罗的教导, 好象主没有明确的说. ( 2 ) 你说 ” 没有好行为的所谓 [ 信 ] , 是否是伪君子? “

我想说一下, 圣经上的话都是神所默示的, 圣经上的话不管是保罗, 彼得, 亦或是别的使徒说的, 就是代表主耶稣说的, 所以圣经上的话对我们基督徒来说是绝对全威, 是我们在心思意念行为上都要遵行的. 所以保罗说的因信称义就是代表主耶稣说的.

其实主耶稣在世的时候是明明白白的说过因信称义的. 来看圣经: [ 神爱世人, 甚至将他的独生子赐给他们, 叫一切信他的, 不至灭亡, 反得永生…..信他的人, 不被定罪; 不信的人, 罪巳经定了, 因为他不信神独生子的名.] 约3: 16~18 这节圣经主把因信称义讲得非常透彻了, 我来说明一下这节圣经, 信神儿子就不至灭亡, 反得永生, 信他的人, 不被定罪, (信神儿子就不被定罪, 罪就被赦免, 被神称为义人, 义人就进入永生里了 ), 不信的人, 罪巳经定了, 因为他不信神独生子的名. ( 因为他不信独生子的名, 他的罪就不能得赦免了, 他就是个罪人了, 罪人就要受到下地狱的审判了) , 我这样说不知你是否明白, 神是公义而又慈爱的, 他的公义表现在, 罪人就要受审判下地狱, 义人就要得荣耀得永生, 神说世上一个义人也没有, 因为我们的始祖亚当的犯罪, 所以世人都有罪, 我们生下来就是罪人了, 我们就有原罪了, 我们的结局就是地狱中的永远灭亡, 但神爱我们, 他不愿我们死, 他让我们得永生, 他就把他的独生儿子赐给我们, 让他死在十字架上, 流出他的血, 就涂抹了我们的罪, 使我们的罪得赦免, 我们就变成义人了, 既然是义人了, 我们就堂堂正正进永生得荣耀了, 这说是圣经上的因信称义, 也是所谓的白白称义. 也说是圣经上说的, 我们称义, 是神的恩典, 不是我们的行为, 免得有人自夸. 我们得永生全是我们的主替我们做的, 我们只因信, 我们什么都没有做, 因为这是神白赏给我们的, 只要我们凭着信接受就能得到, 主耶稣说他到这个世上来是要让我们得生命, 得更丰盛的生命, 得那个属天的永远的生命.

我们知道因为罪的缘故, 我们做了神的仇敌, 因为神儿子为我们一次的献上, 我们的罪就被赦了, 既然罪被对付了, 我们和神之间的冤仇就被废掉了, 我们和神之间关系就和好了, 本来我们是神的仇敌现在一跃成为神的儿子, 这个质的飞跃利害吧! 全靠我们主耶稣为我们替罪.

你说的那个基督徒没有好行为的信, 是不是伪君子, 我没法说, 每一个信徒在称神为父或称耶稣为主的时候, 圣灵就进入他的里面, 永远内住, 圣灵的工作就是把我们的神, 我们的主, 向人启示出来, 让人更能明白真理, 我们能够从看不懂圣经到渐渐明白圣经中神的心意, 我们每天的环境都是圣灵的安排, 圣灵还能替我们祷告, 按照神的旨意替我们祈求, 等等. 我们的主耶稣既在天上, 也籍着圣灵住在我们里面, 我相信所有的有了新生命的基督徒, 都愿意有好行为的, 因为好行为是荣神益人的事, 但现实情况是很多基督徒表现出的行为和不信的人没有区分, 为什么会这样呢? 归根到底的原因是我们那个旧造的生命, 圣经上称为血气, 肉体, 那个有着原罪的生命, 在我们里面使我们常常活不出好的行为, 不是我们是伪君子, 而是我们那个会犯罪的旧生命常常使我们不能有好行为, 圣灵在我们里面要让我们做好, 但我们那个旧生命的肉体让我们去犯罪, 圣经上说, 圣灵和肉体的情欲相争, 彼此相敌, 我们要顺从圣灵的引导, 如果我们顺从圣灵的引导, 就能有好行为, 如果我们顺从肉体的喜好去行, 我们就做不出好行为, 所以基督徒一生要做的说是顺服主, 顺从圣灵引导, 一定要 舍己, 治死自己旧造的生命. 我只能略略谈谈, 希望你能好好读圣祷告, 属灵的生命能长大成人, 愿神祝福你!

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发表于 2005-5-27 23:36 | 显示全部楼层

大家好!谢谢!

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发表于 2005-5-28 14:45 | 显示全部楼层

打个比喻:可能不太恰当,但有助于理解

信心是一棵树的根,行为是树上结的果子。大家都知道,根是树的根本,当然最重要,比果子重要,没有健康的根,就不会结出好果子。反过来,好果子结出来,证明根的健康。正像主教导我们,通过果子可以判断一棵树的好坏,没有好树结坏果子,也没有坏树结好果子。但是我们不能用果子代替根。

主说的信乃是根本,也是人的心,里面光明,就全身光明。

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发表于 2005-5-28 22:10 | 显示全部楼层

人都犯了罪,罪的工价是死!死的结局是没有任何人可以逃避的!但感谢主,他为我们做了赎罪祭,把我们从罪恶里救了出来.神的法则是叫一切信的人得永生,只有信主耶稣的人,才能得永生!这里说的信是指信别的名,行为再好也不能得救;靠自己行为再好也不能得救,因为任何人都没有资格做赎罪祭.这里的信不含行为,只要信就可以.

人称义不单因着信也因着行,这指的是主做赎罪祭献上只有一次,不能再重犯罪,不能再把主重钉十字架.不拿出行为,故意重犯的,赎罪祭就没有了.所以,得救不单因着信,也因着行是对的!!!!

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发表于 2005-5-28 22:28 | 显示全部楼层
预定论,我也赞成.想到预定的恩,心里更感恩,更要爱主.更爱主是更听主的话,主是要我们爱仇敌,与众人和睦,并不叫我们偏执、仇视、骄傲。为什么要偏执、仇视呢?
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发表于 2005-5-29 00:32 | 显示全部楼层
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