我认为受洗不是得救的条件！

假山

以下是引用Titan在2005-4-11 22:59:00的发言： 信就得救 对于认为光信不能得救 还要靠别的什么 未免小信了点

那你的意思是主的命令可以忽略、不重要吗？如果连这最起码的主的命令都不愿遵守，那还谈什么得救与否呢？ 真正的信心是与主有一个美好的关系，而不愿遵守主命，是与主有一个美好的关系吗？那么这样的信心也是有问题的。 我知道，当一个人确实已经相信了主，但在死前也没有机会接受洗礼可以得救，就象与耶稣一同被钉十字架右边的那个强盗那样。但这也不是一个人可以不接受洗礼的理由啊！所以一旦有的机会就应该照着主的命令接受洗礼，甚至是给自己找机会接受洗礼，这才是一个有真信心的基督徒呢！！这样的信心才能救他。

[此贴子已经被作者于2005-4-11 23:19:36编辑过]

Titan

摩西在众人面前举起铜蛇 被蛇咬的一看就好了

我们的主耶稣也是一样的 相信就得救了 只是得救之后 还需要做别的事情以求神的喜悦 所以得救简单 不受洗也照样得救 只是将来我们还要在神面前交帐 我们是为了别的理由受洗 不要说是为了得救受洗

[此贴子已经被作者于2005-4-12 0:40:54编辑过]

Titan

以下是引用Titan在2005-4-12 0:29:00的发言：

摩西在众人面前举起铜蛇 被蛇咬的一看就好了

我们的主耶稣也是一样的 相信就得救了 只是得救之后 还需要做别的事情以求神的喜悦 所以得救简单 不受洗也照样得救 只是将来我们还要在神面前交帐 我们是为了别的理由受洗 不要说是为了得救受洗

Titan

晕了 弄错了 斑竹删一个吧

为什么428

那些认为受洗是得救条件的人根本就不懂什么是真正的信仰，我敢说那些好多没有受过洗的人他们信靠神的决心远胜于那些受了洗的人，我知道的一个情况是很多信徒因为自己没有受洗，所以就更加坚定的信靠主，为了主的道完全放弃了这个罪恶的世界，从来没有奢望过要从这个世界上得到什么、享受什么，而那些好多受了洗的人反倒以为自己肯定得救了，就放松了神的诫命，从而跌倒了。

那些一再强调受洗是必须的条件的人，其实是把没受洗的信徒向门外推，不难想象一个愿意为主放弃世界的人怎么会故意不去受洗呢，其原因不言而喻，别忘了中国的实际情况。

劝勉的声音

楼上的，不要自以为是哦，好象众人皆醉，惟你独醒的样子。既然此贴讨论的是受洗是否是得救的先决条件，就不必涉及到未受洗和已受洗信徒之间的对比，这样做是没有意义且没有任何圣经依据的。

此贴很多弟兄都引用圣经上的话语作为支撑讨论的依据，但是有的人如同“外帮人”一样，似乎 有挑战圣经的意味，虽没有直接反对圣经中的话语，但是言辞中已然显露出不服气圣经话语的样子。为什么忽略耶酥吩咐最后的大使命的内容呢？即使是使徒之间，也尽力而为的为他人受洗。可知受洗的重要性。但这个重要性并不等同于得救。如果有条件的话，为什么还要拒绝受洗呢。（我想也没有基督徒会这样作吧）。这样说吧，受洗与信仰是互为充要条件的。

Titan

以下是引用劝勉的声音在2005-4-12 3:23:00的发言： 既然此贴讨论的是受洗是否是得救的先决条件 那你说是或者不是就ＯＫ了

假山

以下是引用为什么428在2005-4-12 2:08:00的发言：

那些认为受洗是得救条件的人根本就不懂什么是真正的信仰，我敢说那些好多没有受过洗的人他们信靠神的决心远胜于那些受了洗的人，我知道的一个情况是很多信徒因为自己没有受洗，所以就更加坚定的信靠主，为了主的道完全放弃了这个罪恶的世界，从来没有奢望过要从这个世界上得到什么、享受什么，而那些好多受了洗的人反倒以为自己肯定得救了，就放松了神的诫命，从而跌倒了。

那些一再强调受洗是必须的条件的人，其实是把没受洗的信徒向门外推，不难想象一个愿意为主放弃世界的人怎么会故意不去受洗呢，其原因不言而喻，别忘了中国的实际情况。

你一直在强调中国的实际情况，我不知道你是否在中国的大陆。如果你知道中国大陆的实际情况，你是应该知道的，对于每一个基督徒来说，他们都是有机会可以接受洗礼的。即使没有牧师与长老，那些奉主名传福音的人也是有资格施行洗礼的。我想，那些有条件可以上网做基督徒的人，是有机会可以找到其他在他本地的基督徒，以至找到一个可以受洗的教堂，或可以为他施洗的弟兄的。这就是中国的实际情况，因为如今在中国，就是比较偏僻、经济不发达的农村都有教会、或有传福音的人，何况是一个可以上网的城市呢？即使有人在网上信了耶稣，在他的城市里没有教会，甚至连基督徒都没有，我想他总该知道在他附近的城市里有教堂可以为他施洗吧！既或不然，如今网络咨询这样发达，他完全可以了解到那里可以为他施洗吧！我想，一个真正的基督徒会这样做的，他不会因为各样客观的原因而不要求受洗的。客观的原因，在主观上也可以克服的，使客观的原因不能拦阻他。我想一个真正的基督徒不会惧怕这些困难的，也能挑战这些客观原因的。我曾听说，当中国刚开放时，中国的教会很少，有的地区有人信了耶稣，但没有教会，更没有传道人可以给他们施洗，当他们得知百多公里以外有教堂，有长老或牧师可以给他们施洗，他们宁可省吃检用，省下路费来，到百多公里以外的教会，请长老或牧师给他们施洗。那又何况是今天呢的中国实际情况呢！（如果你不在中国，你可以到中国来了解一下，或观察一下）。 再一个，我觉得你是应该好好学学圣经了。在你强调受洗不是得救必要条件时，也在淡化耶稣给教会的吩咐。如果你是在网络上做传福音工作的，我觉得你也应该鼓励那些在你传福音下已经信了耶稣的人，去找当地的教会，或在当地的其他的基督徒，使他可以有接受洗礼的机会。再一个就是你不能用网络将你用网络传福音而归信主的人限制在网络上，要让他们参加信徒团契生活，亲身体会教会的生活，这是必要的，也是主的命令。“你们要彼此相爱”，没有教会的生活，彼此相爱就很难落实了。“不可停止聚会”，在网络上大故然可以得到有关基督信仰的咨询，但网络形式的聚会是不能取代现实中的教会生活的聚会。

假山

以下是引用Titan在2005-4-12 0:29:00的发言：

摩西在众人面前举起铜蛇 被蛇咬的一看就好了

我们的主耶稣也是一样的 相信就得救了 只是得救之后 还需要做别的事情以求神的喜悦 所以得救简单 不受洗也照样得救 只是将来我们还要在神面前交帐 我们是为了别的理由受洗 不要说是为了得救受洗

你说“别的理由”是什么呢？ 圣经没有告诉我们受洗还有别的原因，只是告诉我们，信而受洗的必然得救。也告诉我们，这水的洗礼可以使我们在神面前有无亏的良心。这也就是说，我们受洗的原因只有一个，照着主的吩咐，相信基督、接受洗礼，以至得救。

Titan

主还说过 叫一切信他的 不至灭亡 反得永生 而没有说受洗 所以只有信 才能使人得救 只要信 就能使人得救 受洗只是基督徒应该做的一项事情