为什么神要喜欢雅各?

渔人

以下是引用我爱JESUS在2004-10-25 2:32:00的发言： ----------------------------------- 支持!神是公义的.神的拣选肯定有原因, 有判断! 偶的理解是:雅各还没有出世行出善之前, 神预知他会顺服他, 所以喜悦雅各.

那请你解释一下这句经文： 罗9:11－13（双子还没有生下来，善恶还没有做出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主。）神就对利百加说：「将来大的要服事小的。」正如经上所记：雅各是我所爱的；以扫是我所恶的。 你不会说这句经文写错了吧！ 还有这句：罗9:13 －16正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。这样，我们可说什么呢？难道神有什么不公平吗？断乎没有。 因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。 据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。 你所说的原因是一定有的，但不是我们所能测透的，圣经这样对我们解释： 罗9:19-24这样，你必对我说，他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？ 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢？窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。这器皿就是我们被神所召的，不但是从犹太人中，也是从外邦人中，这有什么不可呢？

yyj-2004

这是“国际圣经协会”出版的《圣经-灵修版》(电子版)对《罗马书》9章11-14节的注解：

是以撒的后代就引以自夸？我想我神不会这样看人…… 9:11　犹太人常以自己是以撒的后裔而夸口，以撒是亚伯拉罕的正室撒拉的儿子。保罗指出没有人可以因他的家族或他的好行为而被神拣选，神是按著他的旨意来拣选人。这个拣选告诉我们，神有绝对的主权按著他的良善和怜悯来拯救我们，而不是凭著我们的长处或者优点。 雅各骗取了以扫长子的名分，神还拣选他，我真不明白…… 9:12-14　神拣选次子雅各代替长子以扫，这样做合理吗？玛拉基书1章2至3节说“爱雅各，恶以扫”，是指两个民族，不是指他们两兄弟。神拣选雅各，因为神知道雅各对他的心，但是他并没有不让以扫认识他和爱他。应当知道我们所敬拜的神拥有绝对的主权，但是他并非专横不讲理。他所做的都是为著我们的利益，他是值得信靠的；凡信他的，他必拯救。只要我们明白神这样的本性，就能够认定他所拣选的必然是最好的，虽然我们并不能完全了解其中的理由。

大家可以参考参考，再读读整个第九章以至整本罗马书，看看保罗他想对我们说的到底是什么！

[此贴子已经被作者于2004-10-25 20:34:56编辑过]

yyj-2004

“因信称义，不在乎行为”的含义：

1、从根本上说，是因为 神看见律法不能救人(因除了主耶稣外，没有人能完全遵守律法)，所以 神大发慈爱差遣救主基督降世做羔羊，这时人只要凭借羔羊的祭即可得救。--可以考读《以赛亚书》。

2、在耶稣与早期使徒时代，法利赛人自以为通晓经卷、自以为出生正统、自以为义，其实是大大的不义，根本不如那些不懂律法、只凭善心做事的人，象“好撒玛利亚人”的比喻，从这个例子也可看出主对良善行为的看重；“因信称义，不在乎行为”也多指着法利赛人而言。

3、宗教改革时期，马丁.路德、加尔文等改革者，目睹天主教的种种不义举动，他们的重形式多于重本质，甚至形式已经走向本质的反面，比法利赛人有过之而无不及，所以他们再次高举“因信称义，不在乎行为”，努力把教会挽回到最初的质朴中来；从这一派来的英国“清教徒”，他们对人类科学、社会的进步做出了极大的贡献。

所以：使徒的劝勉：“信、望、爱，其中爱最大”及“不要离弃了最初的爱”就是这个意思。

[此贴子已经被作者于2004-10-25 20:46:23编辑过]

我爱上帝

以下是引用水笙在2004-10-24 19:06:00的发言： 总觉得雅各是个罪人

不单他是罪人，其实我们都是罪人，呵呵！！！！！！

wangweixixi

以下是引用渔人在2004-10-25 11:41:00的发言： 那请你解释一下这句经文： 罗9:11－13（双子还没有生下来，善恶还没有做出来，只因要显明神拣选人的旨意，不在乎人的行为，乃在乎召人的主。）神就对利百加说：「将来大的要服事小的。」正如经上所记：雅各是我所爱的；以扫是我所恶的。 你不会说这句经文写错了吧！ 还有这句：罗9:13 －16正如经上所记，雅各是我所爱的，以扫是我所恶的。这样，我们可说什么呢？难道神有什么不公平吗？断乎没有。 因他对摩西说，我要怜悯谁，就怜悯谁，要恩待谁，就恩待谁。 据此看来，这不在乎那定意的，也不在乎那奔跑的，只在乎发怜悯的神。 你所说的原因是一定有的，但不是我们所能测透的，圣经这样对我们解释： 罗9:19-24这样，你必对我说，他为什么还指责人呢？有谁抗拒他的旨意呢？ 你这个人哪，你是谁，竟敢向神强嘴呢？受造之物岂能对造他的说，你为什么这样造我呢？窑匠难道没有权柄，从一团泥里拿一块作成贵重的器皿，又拿一块作成卑贱的器皿吗？倘若神要显明他的忿怒，彰显他的权能，就多多忍耐宽容那可怒预备遭毁灭的器皿。又要将他丰盛的荣耀，彰显在那蒙怜悯早预备得荣耀的器皿上。这器皿就是我们被神所召的，不但是从犹太人中，也是从外邦人中，这有什么不可呢？

　　弟兄认为神怜悯人、恩待人的“原因是一定有的”，“但不是我们所能测透的”，我不这么认为，因为，我觉得神希望我们知道、测透这个“原因”，也乐意启示给我们，这也是他把圣经交给我们、并为我们建立基督教的根本原因之一。他希望我们通过读圣经了解怎样的行为是他喜悦的，通过教会团契互相帮助、扶持、过他喜悦的生活。否则，正像弟兄理解的他爱恩待谁就恩待谁，而且还要让被恩待的人以及不被恩待的人糊里糊度、不明就里，那么他完全不必要将圣经、基督教交给我们。我想恩待谁就恩待谁，至于原因你们自己猜去吧，这样的父亲太不可思议了。 　　

pauldai4520

神有他绝对的主权, 这是不容置疑的。他选择拣选雅各，是圣经里告诉我们的事实。

作为我们，我们要想明白为何神喜欢雅各，以致也希望神也喜欢我们。就只有从人方面着手，没有人敢断定神一定会拣选他，这事就由神说了算啦。 但圣经也讲到人有人的本份职责，别忘了神给以色列人很多应许是有条件的，要求人有责任顺服神，看看雅各的一生和以扫的一生就明白了神的决定是不错的，也告诉了我们答案。

渔人

以下是引用wangweixixi在2004-10-27 11:50:00的发言： 　　弟兄认为神怜悯人、恩待人的“原因是一定有的”，“但不是我们所能测透的”，我不这么认为，因为，我觉得神希望我们知道、测透这个“原因”，也乐意启示给我们，这也是他把圣经交给我们、并为我们建立基督教的根本原因之一。他希望我们通过读圣经了解怎样的行为是他喜悦的，通过教会团契互相帮助、扶持、过他喜悦的生活。否则，正像弟兄理解的他爱恩待谁就恩待谁，而且还要让被恩待的人以及不被恩待的人糊里糊度、不明就里，那么他完全不必要将圣经、基督教交给我们。我想恩待谁就恩待谁，至于原因你们自己猜去吧，这样的父亲太不可思议了。 　　

同意姊妹所说：这样的父亲太不可思议了！ 赛55:8 －9耶和华说，我的意念，非同你们的意念，我的道路，非同你们的道路。天怎样高过地，照样我的道路，高过你们的道路，我的意念，高过你们的意念。 神没有把他所有的旨意都向我们讲明，这是肯定的。因为我们凭着有限的思维也不能理解，因为我们的罪把我们与神的联系断开。所以保罗说：林前13:12 我们如今仿佛对着镜子观看，模糊不清（模糊不清原文作如同猜谜）。到那时，就要面对面了。我如今所知道的有限。到那时就全知道，如同主知道我一样。 还有：申29:29 隐秘的事是属耶和华我们神的。惟有明显的事是永远属我们和我们子孙的，好叫我们遵行这律法上的一切话。 所以姊妹，不要太好奇了，只要按正意分解神的道就行了。愿神祝福你！阿们！

渔人

以下是引用pauldai4520在2004-10-27 12:49:00的发言：

但圣经也讲到人有人的本份职责，别忘了神给以色列人很多应许是有条件的，要求人有责任顺服神，看看雅各的一生和以扫的一生就明白了神的决定是不错的，也告诉了我们答案。

弟兄的意思我有点不大明白，我想还要强调的一点是：在神的救恩上，我们自己是一点行为都不能加上，因这是神白白的恩典。雅各的一生只是说明了神的恩典在他身上的果效；而扫罗不过是随着他的本性败亡。

yyj-2004

神没有把他所有的旨意都向我们讲明，这是肯定的，因为我们凭着有限的思维也不能理解。

这种说法属于神秘主义哦。

神的奥秘没有全部显明。

神的的旨意已经全部表达出来了。

渔人

以下是引用yyj-2004在2004-10-27 21:25:00的发言：

。

这种说法属于神秘主义哦。

神的奥秘没有全部显明。

神的的旨意已经全部表达出来了。

是，弟兄说得不错，神向我们要传达的旨意藉着圣经已经说完了，我的意思也是这样，就是那个词用错了。神的事是我们永远用头脑无法想清的。