赵镛基vc盖恩夫人，孰对孰错

茉莉花

以下是引用地上的过客在2004-7-5 20:21:10的发言： 2.说方言，行异能，痛哭流涕或大笑这些不是最重要的。只能说这些现象可能是被圣灵感动。之所以是可能，是因为邪灵充满的时候也有可能假冒这些现象的。 【林前12:28】 神在教会所设立的，第一是使徒。第二是先知，第三是教师。其次是行异能的。再次是得恩赐医病的。帮助人的。治理事的。说方言的。 你看这里的恩赐，重要性依次递减，最不重要的是说方言的（倒没有说大哭大笑的）。 这几段经文的意思是：以上这些恩赐不都有，也有人没有这些，况且这些恩赐不是最大的，要我们切切地求那更大的恩赐。换句话说，有人没有说方言，行异能的恩赐，说不上他有更大的恩赐呢！ 看看保罗是怎么看待方言的： 【林前14:18】 我感谢神，我说方言比你们众人还多。 【林前14:19】 但在教会中，宁可用悟性说五句教导人的话，强如说万句方言。 万句方言也不抵五句教导人的话。保罗并非不说方言，但他把这些看作很低层次的恩赐。 至于那些大哭大笑的，圣经上好象没有记载。我不能武断地说这不是圣灵的感动，但是有人以此为圣灵的感动的标志，那可就大错特错了。有人说：你没有大哭大笑，就没有圣灵在你身上！你就要小心那说这话的人了。 这地方使徒没有按手啊，只是说话的时候，圣灵就降在一切听道的人身上了！也没有记载说那些接受圣灵的人都大哭大笑一两个小时不止的。（我当时就怀疑那是被鬼附着了，我只是怀疑，不是论断）。 注意：我不是一个反对神迹的人。有神就会有神迹，这一点都不奇怪。 但是，神迹并不重要。 有人却偏偏高举神迹，这就偏离了真理。 【约20:29】 耶稣对他说，你因看见了我才信。那没有看见就信的，有福了。 因此，我看不到神迹，这一点都不影响我的福气。况且我还经历过神的大能了呢！不过，我很少提的，因为这些并不重要！ 因为神迹并不能使人信主！即使因神迹而信了，也是根基不牢的。因此，我很少在人面前提我经历的神迹。

对以上发言谈谈个人感受和想法： 就我个人而言，常常在做祷告，有时候听道，听赞美诗等情况下痛苦流涕的，尤其是在悔罪、感恩、求怜悯的时候，常常是不由自主声泪俱下，泣不成声。这种发自内心的感动难道可能是邪灵的吗？也曾有过1次欢喜笑10多20分钟的时候，当时就我一个人，因为一个问题得到解决，心里得释放，就哈哈哈的笑个不停。 关于说方言，的确是如同保罗所说，没有必要在人前说，因为并不造就人，且不说别人不懂，自己都不懂。所以我看把这个恩赐排最后是有圣经的道理的。但是，不可否认，当你或心情特别好，或心情比较郁闷的时候，在祷告的时候尽情地说一阵方言，你会感到很畅快，心里得到一种全然释放的感觉。我以为，把说方言用在个人灵修，与神的交流中无可厚非的。 圣经上说：爱是永不止息。先知讲道之能，终必归于无有。说方言之能，终必停止，知识也终必归于无有。（林前13：8）岂不说说方言了，连知识、讲道之能最后都归于无有了，只有神的爱在天地宇宙间长存！ 从上帝而来的爱才是最大的！

[此贴子已经被作者于2004-7-9 11:21:59编辑过]

地上的过客

以下是引用茉莉花在2004-7-9 11:16:30的发言： 对以上发言谈谈个人感受和想法： 就我个人而言，常常在做祷告，有时候听道，听赞美诗等情况下痛苦流涕的，尤其是在悔罪、感恩、求怜悯的时候，常常是不由自主声泪俱下，泣不成声。这种发自内心的感动难道可能是邪灵的吗？也曾有过1次欢喜笑10多20分钟的时候，当时就我一个人，因为一个问题得到解决，心里得释放，就哈哈哈的笑个不停。 关于说方言，的确是如同保罗所说，没有必要在人前说，因为并不造就人，且不说别人不懂，自己都不懂。所以我看把这个恩赐排最后是有圣经的道理的。但是，不可否认，当你或心情特别好，或心情比较郁闷的时候，在祷告的时候尽情地说一阵方言，你会感到很畅快，心里得到一种全然释放的感觉。我以为，把说方言用在个人灵修，与神的交流中无可厚非的。 圣经上说：爱是永不止息。先知讲道之能，终必归于无有。说方言之能，终必停止，知识也终必归于无有。（林前13：8）岂不说说方言了，连知识、讲道之能最后都归于无有了，只有神的爱在天地宇宙间长存！ 从上帝而来的爱才是最大的！

我并没有肯定那就是邪灵，只是说，邪灵有可能会冒充圣灵来感动人作出这样的举动。我不是全部否定的呀。 另问一句：你祷告时所说的方言是一种什么样的方言？是不是自己想说就说的？ 我认为是由圣灵凭己意赐下来的，并不是由着自己控制的。我不能肯定。

qidaozhe

10楼客旅姊妹的回复说得很中肯。 支持

茉莉花

佛的道有真理的成分，你不能否认。我从来没有说他的道都不是真理。 不信主的人，也有道德高尚的人，你不能否认，这个高尚是相对的，是属世界的，跟基督的道德不是一个档次的。 姊妹，请不要把绝对的东西当成相对的，也不要把相对的东西当成绝对的。在这事情上我并没有犯罪。 求主开你的眼！ （太19:17）耶稣对他说，你为什么以善事问我呢？只有一位是善的，（有古卷作你为什么称我是良善的，除了神以外，没有一个良善的）你若要进入永生，就当遵守诫命。 这个良善是绝对的良善，是神的良善。我说的道德的高尚，是属世界的，是相对的。 你说和尚念经打坐，比起那些吃喝嫖赌的人的行为来说，是不是高尚一些呢？这就是相对的，他们比一般的世人要高尚一些，这是相对的高尚，还要我一个字一个字地解释吗？ 别搞乱了。 ————————————————————————————————————————— 以上是过客弟兄在另一个帖子中的发言，因那个帖子被封杀了，所以在这里给你回帖。因为我觉得这是个信仰的关键问题。 我想告诉过客弟兄，真理之所以叫做真理，就是绝对的，真理只有一个！ 我认为： 不信主的人道德可能比有些信主的人都高尚，那是出于他的良心，因为上帝把良心放在了人的心中。 我认为“和尚念经打坐，比起那些吃喝嫖赌的人的行为来”罪是一样的，都是罪！十诫中怎么说的？第一条就是：除我以外，不可有别的神；第二条：不可拜偶像。。。 既然追求，就不能用世界的标准去衡量！ 你自己引用的以上经文说得好！仔细看看和理解吧。 玛瑞，你封贴就封贴嘛，态度温柔点嘛，干吗说风凉话？”还有，对那谁谁这么感兴趣，赶明儿去韩国面见他理论吧。”善意的提醒我接受。

我爱JESUS

偶支持茉莉花姊妹，讨论好好的，封杀做什么？在主里确实也不应该这样冷嘲热讽。我们应该互爱。

沐主恩光

[face=楷体_GB2312] 自由意志与神的主权[/face] 基督徒,经常有这种问题..一个说是神给我们自由意志,一个说神在创世以前,就在基督里拣选了我们...这好象矛盾...其实不是..我曾经也有这个问题..后来是一个弟兄解决的. 自由意志与神的主权.的纷争也是教会历史上一个学派之间的纷争,有人说自由意志,有人说神的主权..弟兄查了参考书也不能解答..直到.神怜悯他忽然开了他的眼睛... 弟兄一次碰到一个学术上问题..科学家告诉我们光是直线传播的.科学家也可以作足够的实验证明光是曲线传播的..是一种波形如果我没有记错的话,,光的这两种性质称为"光离二原性".他去问一个物理学家..光到底是直线传播还是曲线传播的..物理学家说:这个说不清楚啦.;我们是搞科学的,科学最讲究的是证据..有这个事实与证据.我们就凭信心去接受,哪怕那件事再不可思议.. 所以弟兄.明白了科学家们都可以靠信心去接受..那我们这些被称为神的儿女,就更可以靠信心去接受了.因为信是所望之事的实据是未见之事的确据. 所以自由意志与神的主权是不矛盾的.他们都存在.这需要人和神的两方面一同去看...

wln

以下是引用wangweixixi在2004-7-9 0:00:13的发言： 弟兄,我还想和你讨论一个问题,我觉得向天父祈求,就是再多也不叫"求世界".我女儿也经常向我要这要那,我觉得该给她的就给她,不该给的就不给,不给时她通常也就不再要了,这让我很欣慰,觉得的她很懂事.我觉得我们有时也可能不知什么是真的好的,向天父要这要那,这并不是什么大错. 但是,如果我们向魔鬼求、向魔鬼跪拜那才叫求世界，那就是罪了。圣经中并没有说向神求的越多的人就越有罪，只是说“乞求的就得着、叩门得就给开门” 每一个人人生经历、境遇不一样，在神里的成长速度也不一样，比如，我认识的一对双双下岗的信主夫妇，唯一的儿子有精神病，因无钱医治每况愈下，如果你对他们仅仅是描述天堂的美好，你想他们能得到多少安慰呢？ 我觉得，不管怎样，一种信仰、一种宗教应该更多的带给人爱的能力，而不是定人罪的能力。

今天中午我两岁的小孩,在我做事的时候自己到冰箱里拿了一串葡萄吃. 可是葡萄还没洗很脏,他还不知道.他如果真想吃,可以问我可以不可以吃,我 会洗干净了给他吃.我想他现在不会长大一定要会.而我们的灵命不也要长大 吗? 其实,赵先生的说辞我很熟悉,你可以去了解几个人"安东尼.罗兵 , 博恩.催西"等等, 他们是世界著名的成功学教师.我个人相信他们的一些见解,其实我是生意人,对这 些东西是很重视的,但是我认为信仰与成功是两回事,不能把成功放在信仰之上,更 不能用成功取代信仰.

wangweixixi

以下是引用wln在2004-7-10 18:44:40的发言：

而我们的灵命不也要长大 吗? 其实,赵先生的说辞我很熟悉,你可以去了解几个人"安东尼.罗兵 , 博恩.催西"等等, 他们是世界著名的成功学教师.我个人相信他们的一些见解,其实我是生意人,对这 些东西是很重视的,但是我认为信仰与成功是两回事,不能把成功放在信仰之上,更 不能用成功取代信仰. [/quote] 我们的灵命是要长大,但是我首先想问弟兄，不知弟兄有没有为自己个人的事求过神?若有，就不要五十步笑百步，一个向神要五块钱的人，是没有权利嘲笑向神要十块钱的人。若你从来都是只求神的国和他的义，那也尽量别嘲笑那些信心不足、喜欢把一切的要求、思虑向神诉说的人。 成功学教师的书我也看过不少，我觉得他们和赵牧最大的区别是，他们不信神，他们教导人们通过自我的努力控制自己的潜意识。而从赵牧的书中看，他是反对这些人，他说"潜意识虽属于第四度空间，拥有无限度的能力。但是，这些人所声称的却涉及许多虚幻骗人的东西。我到美国来，居然读到几位美国牧师送给我的这些书，真令我惊异不已，因为这些书几乎把潜意识当作全能的神，这是极大的欺骗。潜意识是有相当的影响力，但也相当受限制，决不能像我们的全能上帝那样能创造。我在美国看到统一教试图发展潜意识，即人的灵的第四度空间，并把人的灵代替耶稣基督，这委实是大欺骗，也是大危险。"

wln

是的，我是一个软弱的基督徒。 但我想问wangweixixi姐妹，您知道主在十字架上穿什么了吗？ 答案是什么也没有，一个万王之王万主之主为了救我们就连最后的 一点庄严都没有保留。而我们呢？

曾经听过一个故事，我转述一便。

有一个年轻人信主了，他邀请主到他家住，他选了家中十个房间中最好的一间给主住。 第二天一早，门口传来了可怕的敲门声，年轻人把门开了一个小缝看看是谁在外面。 结果一看是撒旦，他正要关门，撒旦已经冲进来了。年轻人就和撒旦搏斗了一天，终于撒旦走了。 可是年轻人一想不对主不是住在我家吗？为什么他不帮我呢？ 他就上去问主，主说：年轻人你有十个房间，可是你就给我一个。 年轻人一想，哦，对！他马上拿出五个房间给主住，主说：thank you very much. 第二天一早，门口又传来了可怕的敲门声，年轻人把门开了一个小缝看看是谁在外面。 结果一看是撒旦，他正要关门，撒旦已经冲进来了。年轻人又和撒旦搏斗了一天，终于撒旦走了。 可是年轻人一想不对主不是住在我家吗？为什么他不帮我呢？ 他就上去问主，主说：年轻人这样好吗，你把房间的全部钥匙给我，现在你住在我家。 年轻人不好意思推辞就把钥匙给主。 第二天一早，门口又传来了可怕的敲门声，年轻人想糟糕撒旦又来了。 可是他听见有脚步声走到门口，又听见门被打开的声音，他就偷偷躲在房间看。原来主耶稣把门开了 最大，撒旦在门口，撒旦看见主就九十度鞠躬说:I AM SORRY.然后立刻跑了。 这个故事中的房间是我们的心，我们常常在十个房间中为自己留了一个，门口挂了牌“闲人免进”。 然后房间里放了黄色书籍、美酒香烟、歌星明星的大幅海报等等。 但是，人可以瞒着丈夫或妻子就瞒不过主，人在主面前是赤露敞开的没有可隐瞒的。

the end

wangweixixi

对不起，wln弟兄，我前一篇帖子却有不妥之处，我不该指责你。 圣经上说“所以不要忧虑，说：‘我们该吃什么？喝什么？穿什么？这些都是教外人所寻求的，你们的天父原知道你们需要这一切所以不要忧虑，说：‘我们该吃什么？喝什么？穿什么？’ 你们要先求他的国和他的义，这一切都必加给你们。”我也反对整天就物质上的一些事求神，反失了神想赐给我们的上好的宝贝，但人有时难免为生活上的琐事忧虑，与其自己陷入泥潭不能自拔，还不如将思虑向神倾诉。圣经上也说“你们祈求，就给你们；寻找，就寻见；叩门，就给你们开门因为凡祈求的就得着，寻找的就寻见，叩门的就给他开门。你们中间哪一个人，儿子向他要饼，反给他石头；要鱼，反给他蛇呢？你们虽然邪恶，尚且知道把好东西给儿女，何况你们在天上的父，难道不更把好东西赐给求他的人吗”。 另外，关于财富问题，圣经上既有荣华富贵的所罗门王、也有靠织帐篷为生的保罗，所以，很难将一个人财富的多少和敬畏神的程度挂钩。神是万王之王，万有都是他的，到底拥有1万元算富翁呢还是1亿元算富翁？我想，可能在神的眼里1万元和1亿元的差距实在微乎其微、可以忽略不计。在神眼里，比尔盖茨算什么，他只不过拥有的玩具比别人多几样而已。 圣经上说,你们得救是靠着恩典，借着信心。这不是出于自己，而是神所赐的；这也不是出于行为，免得有人自夸。看看主耶稣的那些殉道的门徒吧, 跟从耶稣三年之久,仍然大难临头各自飞了，若不是圣灵的浇灌，他们怎能成为为神征战的勇士？