Re：一次得救永远得救

渔人

以下是引用Apostle在2004-7-1 14:43:57的发言： 斑竹已经封帖了，大家就不要在这里讨论了（可以私下切磋），要顺服在上有权柄的嘛，呵呵 不管支持“一次得救，永远得救”与否，大家都只要努力将信心持守到底就行了，信靠神的，必定有份于天国。

我想版主封贴是不大明智的，我们又没有讨论什么不好的内容，有没有什么不好的言语，都是平静地交通，这对大家都是有益处的。求神保守吧！

渔人

以下是引用地上的过客在2004-7-1 14:45:11的发言： 信而得救，后来又弃绝了神的道，又灭亡了。 神在永恒之中是知道会有这样的事发生的。这些人并非救恩没有临到他们，而是他们弃绝了神的道。 只能说神知道他们会弃绝神的道的。 神是知道哪些人得救与不得救的。不能说神救他们后来又不救了，呵呵

弟兄所说的这道就不是一次得救永远得救的道理了，如果一个人他得救了就是获得了永生，我们不可以说永生死了吧？那我们怎么还会说一个人得救了还要灭亡呢？ 还有如果人能凭自己的力量弃绝神的救恩，那么神就不是大过万有的神了，因为我们可以从神的手中跳出来。

渔人

以下是引用地上的过客在2004-7-1 14:39:03的发言： 彼后2:20 倘若他们因认识主救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽，后来又在其中被缠住制伏，他们末后的景况，就比先前更不好了。 彼后2:21 他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。 彼后2:22 俗语说得真不错，狗所吐的，它转过来又吃。猪洗净了，又回到泥里去滚。这话在他们身上正合式。 这些经文岂不是说得到了又失去了吗？

弟兄读经时一定要注意一个问题，圣经所指的对象是谁，我们看看这些人是什么人？ “从前在百姓中有假先知起来，将来在你们中间也必有假师傅，私自引进陷害人的异端，连买他们的主他们也不承认，自取速速的灭亡。 ” 看到了吧！这些人是那些假先知、假师傅，而不是那信主的人。求主引导你！阿们！

地上的过客

来12:15 又要谨慎，恐怕有人失了神的恩。恐怕有毒根生出来扰乱你们，因此叫众人沾染污秽。 来12:16 恐怕有淫乱的，有贪恋世俗如以扫的。他因一点食物把自己长子的名分卖了。 来12:17 后来想要承受父所祝的福，竟被弃绝，虽然号哭切求，却得不着门路，使他父亲的心意回转，这是你们知道的 以上经文又作何解释呢？弟兄不能简单地下结论为一次得救永远得救的，若是这样，为什么还要恐怕有人失了神的恩？ 岂不是自己弃绝的吗？也许神压根没想救他？ 不是这么简单的吧？ 版主不要封贴，这样讨论让我们对圣经更加理解。

[此贴子已经被作者于2004-7-1 16:13:39编辑过]

耶和華尼西

你们俩可真执着啊～～

地上的过客

以下是引用耶和華尼西在2004-7-1 16:08:20的发言： 你们俩可真执着啊～～

探讨真理上的事，要有热心的～～

地上的过客

以下是引用渔人在2004-7-1 15:39:36的发言： 还有如果人能凭自己的力量弃绝神的救恩，那么神就不是大过万有的神了，因为我们可以从神的手中跳出来。

既然我们跳不出神的手，凭自己的力量弃绝不了神的救恩，为什么圣经上还要告诫我们又要谨慎，恐怕有人失了神的恩 既然怕失了神的恩，就说明就有人失了神的恩！有这个可能性存在的，不然他不会这么说的。 若没有人失了神的恩的可能性，这句话他提出来岂不多此一举吗？

[此贴子已经被作者于2004-7-1 16:19:49编辑过]

地上的过客

以下是引用地上的过客在2004-7-1 16:16:37的发言： 既然我们跳不出神的手，凭自己的力量弃绝不了神的救恩，为什么圣经上还要告诫我们又要谨慎，恐怕有人失了神的恩 既然怕失了神的恩，就说明就有人失了神的恩！有这个可能性存在的，不然他不会这么说的。 若没有人失了神的恩的可能性，这句话他提出来岂不多此一举吗？

既然说怕有人失了神的恩，就说明那人曾经得到过神的恩，后来又失去了。 哈哈，越说越清楚了。若是那人从来都没有得到神的恩，何谓“失去”呢？ 唉……看看你回贴真慢啊，我都等不急了。

渔人

以下是引用地上的过客在2004-7-1 15:52:16的发言： 彼后2:20 倘若他们因认识主救主耶稣基督，得以脱离世上的污秽，后来又在其中被缠住制伏，他们末后的景况，就比先前更不好了。 彼后2:21 他们晓得义路，竟背弃了传给他们的圣命，倒不如不晓得为妙。 彼后2:22 俗语说得真不错，狗所吐的，它转过来又吃。猪洗净了，又回到泥里去滚。这话在他们身上正合式。 来12:15 又要谨慎，恐怕有人失了神的恩。恐怕有毒根生出来扰乱你们，因此叫众人沾染污秽。 来12:16 恐怕有淫乱的，有贪恋世俗如以扫的。他因一点食物把自己长子的名分卖了。 来12:17 后来想要承受父所祝的福，竟被弃绝，虽然号哭切求，却得不着门路，使他父亲的心意回转，这是你们知道的 以上经文又作何解释呢？弟兄不能简单地下结论为一次得救永远得救的，若是这样，为什么还要恐怕有人失了神的恩？岂不是自己弃绝的吗？也许神压根没想救他？ 不是这么简单的吧？ 版主不要封贴，这样讨论让我们对圣经更加理解。

前三节我就不再重复解释了，你好好看看圣经就知道了，不是指信主的人说的。 后面的几节是什么呢？ 来12:15 又要谨慎，恐怕有人失了神的恩。恐怕有毒根生出来扰乱你们，因此叫众人沾染污秽。 这里说的恩是什么恩？我们看前面讲的是什么，是神的管教，对吗？接着就说的失去神的恩。神为什么管教我们呢？为要我们改正错误，我们做神喜悦的事神就会给我们赏赐，那这里说的恩我要说他指的是神给我们的祝福和赏赐。我们接着又看到是怕我们有了苦毒引来争竞、嫉妒等等，而影响了弟兄姊妹之间的美好关系。之后又讲： 来12:16 恐怕有淫乱的，有贪恋世俗如以扫的。他因一点食物把自己长子的名分卖了。 来12:17 后来想要承受父所祝的福，竟被弃绝，虽然号哭切求，却得不着门路，使他父亲的心意回转，这是你们知道的。 淫乱和贪婪世俗的事还用了一个以扫来做例子：以扫的故事说明了错误和罪恶有时会带来深远的影响，悔改和宽恕不一定能完全消除罪恶所带来的影响，大卫也有这样的失败，他的罪恶在追赶他，他受了很大的刑罚，但我们可以说他不得救吗？他还是神所爱的人。但是因神还拯救大卫，我们可以说是个不良善的、不公义的神吗？恰恰相反，这正说明了神的爱的完全，他的救恩的浩大是超过我们所能测度的！阿们！ 所以我们看这经文的时候不可以说这句话就是说得到了的救恩还会失去，我们会失去的是今生的祝福，在基督台前还有审判会让我们受亏损，但是那白白给的救恩是毫不会失去的！哈利路亚！阿们！

地上的过客

以下是引用渔人在2004-7-1 17:02:55的发言： 所以我们看这经文的时候不可以说这句话就是说得到了的救恩还会失去，我们会失去的是今生的祝福，在基督台前还有审判会让我们受亏损，但是那白白给的救恩是毫不会失去的！哈利路亚！阿们！

那卖主的犹大失去的仅仅是今生的祝福吗？或者你可以说他本来就没有得到救恩，或者说他得到了，也得救了，他并没有灭亡。若不是这样解释，就只能说神的救恩从来都没有临到他（真的好可怜哟，我都同情他了）。 对于犹大，我的理解就是得到救恩了，后来他偏行己意，弃绝了神的大好的救恩，神就任凭他去了。 这是我的个人观点，哪怕错了，也不会影响大原则的。我在另一个贴子中讨论的却是一个原则性的问题。