爱人如己的一种新解读

火上冰

QCH 发表于 2021-7-5 14:04
我说的，吃奶的婴孩。是指那个女人。开头是对你的劝说。后面是对他观点的抨击。
我也没说我成熟。我也不 ...

为真道争辩和杠精有时候的差距就在毫厘之间。

我的信仰背景和那个姐妹很接近。前些年有时候想，我如果在“异端”听到福音受洗受浸，要不要重新受洗。这是我真实经历过挣扎的问题。


这是我这些年一路走过来最真实的感受。所以说，我能够理解她一点点，也理解你一点点。我犯过的错误，失误比你要大得多。

前几天和我父母视频，邻居大娘在我家里和我父母打扑克牌，看到我的头发也都白了，在那里感慨。我弟媳也说，哥，十年后你弟弟是不是头发也白了。我说我怎么知道呢？ 只是，许多人生经历与一生一次经历福音，被福音改变的机会对每一个人都是一样的。

曾经我的婚姻，妻子娘家全家要我妻子离开我；圣经之中一人得救全家得救，这一句话我现在有了多一丝体会。最近我妻子和她的几个兄妹姐，网上查经，让我内心充满了感恩。当我起初希望使用自己的力量去改变妻子，去传福音无效的时候，开始明白是上帝的工作。上帝使用身边一个在人看来最不可能信主爱逛街和虚荣的小女孩（结婚许多年，一直被丈夫宠的妻子，我们认识也有快二十年了）的信主，让我在绝望的时候，有一个悔改信靠神的心志。慢慢的，神得着我的妻子的妹妹（我前两年发过帖子的见证的），现在又在孩子的大姨和舅舅身上做着祂美善的工作。孩子的表姐，也在很认真的和她姨妈们和舅舅在一起查圣经。这是我此刻刚听到我妻子说他们的近况，我内心感恩的地方。

我的家庭，和我妻子孩子查考圣经，每周一次，前天刚刚查完了箴言书。看到弟兄这个帖子，我想到的是箴言书30章这个人的箴言，与弟兄共勉：
30:1        雅基的儿子亚古珥的言语，就是真言。
30:2        这人对以铁和乌甲说，我比众人更蠢笨，也没有人的聪明。
30:3        我没有学好智慧。也不认识至圣者。
30:4        谁升天又降下来？谁聚风在掌中？谁包水在衣服里？谁立定地的四极？他名叫什么？他儿子名叫什么？你知道吗？
30:5        神的言语，句句都是炼净的，投靠他的，他便作他们的盾牌。
30:6        他的言语，你不可加添。恐怕他责备你，你就显为说谎言的。
30:7        我求你两件事，在我未死之先，不要不赐给我。
30:8        求你使虚假和谎言远离我。使我也不贫穷也不富足，赐给我需用的饮食。
30:9        恐怕我饱足不认你，说：耶和华是谁呢？又恐怕我贫穷就偷窃，以致亵渎我神的名。
30:10        你不要向主人谗谤仆人。恐怕他咒诅你，你便算为有罪。
30:11        有一宗人，（“宗”原文作“代”。下同。）咒诅父亲，不给母亲祝福。
30:12        有一宗人，自以为清洁，却没有洗去自己的污秽。
30:13        有一宗人，眼目何其高傲，眼皮也是高举。
30:14        有一宗人，牙如剑，齿如刀，要吞灭地上的困苦人和世间的穷乏人。

我的感觉，在我为人子，为人夫，为人父的职分上我都是失败的，不称职的。 我是一个最烂的儿子，如果没有神的恩典，我的愧疚已经让我没有面目活在世上。在对待妻子和自己孩子的职分上，我的失败更多，在妻子和我孩子面前，和她们一起祷告，我在神面前，在妻子孩子面前承认自己的失败，而这样的坦诚反而使神在我的妻子心里和孩子身上开始祂的工作。这是我自己真实的经历和见证。希望对弟兄你在自己被神所安顿的人生的位置能有点点帮助。

此处真言，箴言，这一个人也是坦诚同样的自我处境，敬畏耶和华的结果是必然带来神的工作。

在世人和身边的弟兄姐妹眼里，我的家里越来越好，我的妻子和孩子都非常好，孩子也乖巧懂事，学习和灵性似乎都不错。但我和妻子深深知道，这是主做的，不是人做成的，荣耀归给主。这是最真实的感触。

每一个男孩子，都在面临一个不愿意长大的处境。生活压力要自己承担，不能照顾自己，不能养活自己，神又怎么能把更大的责任和重担交给一个人呢？ 一个男孩子成长成男人，为自己的家庭撑起一片保护，养育后代，赡养老人，也是当仁不让的职责所在。
愿造天地的主赐恩与你。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-5 14:41
为真道争辩和杠精有时候的差距就在毫厘之间。

我的信仰背景和那个姐妹很接近。前些年有时候想，我如果 ...

受洗的问题。
你自己想要，就再洗一次也无妨。
其实 受洗这个话题。
信而受洗必然得救。
不信 的 必被定罪。
信而不受洗。并没有说不得救。
而第一次的受洗，是不是真实的受洗，其实对于得救。问题不大
得救的关键，是在于“是不是相信”
所以，洗一次，和洗两次。不是得救的关键，得救的关键是在于是不是相信。
重生人，在于圣灵。而不是在于 人 自己 洗一次或者是洗两次的行为。

同样。结尾和你一样来一句。
愿造天地的主赐恩与你。

QCH

圣经上教导的是，传讲 悔改的福音。是人需要悔改的。
重生 的基督徒，也需要悔改。因为还没有离开世界。就存在犯罪的可能。
圣灵九果，是爱之果。节制的自爱。因为是爱之果。因此，节制是一种自爱。
否定节制是一种爱。就是反对圣灵九果是爱之果。而节制则是对人自己的。
传讲天国悔改的福音，所以需要悔改。一种大的悔改方向是，从相信自己转向相信基督
后面，人信基督后，也会存在犯罪。所以，依然是需要悔改的。
相信神的悔改，在于当初相信之时的圣灵感动。
但人相信基督之后，也会犯罪。
不可以说，相信基督后，就没有自己了。基督的代死，与基督徒重生后有自己，不冲突
耶稣的代死，是指耶稣的命给了人，人所以要为基督而活。
所以，并不是说，人就是基督了。人是基督的话，基督不会犯罪，你人却会犯罪。
你难道把犯罪的帽子，丢给基督？
明明是人在犯罪，人只要没有离开世界，就有自己。
你却否定自己有这个自己。
重生的人也有自己。
施洗约翰，就说过“他必兴旺，我必衰微”
施洗约翰难道没有重生？
那他怎么会说，我必衰微？
一个不明白真道，不知道，重生后，也有自己的存在。
重生后，是自己在犯罪，并没有真实的 认识自己的人。
自己站在错谬道理上，却不认识神。
高举倪柝声、李长寿等 人本 神学思想。把人的思想当圣经思想。
还说，改革宗的人不认识神，只是初生吃奶的婴孩。
难怪举例的时候，故意 不举例 唐崇荣的老师，季志文。
因为自己的李长寿高举人本。唐崇荣高举神本
所以，倪柝声是神，季志文呢。呵呵。不提他。

我是站在公义的角度看问题的。
庚子事变 四杰 王明道，宋尚杰，季志文，倪柝声。
没有把它们任何一个人拿掉。
但人故意把其中一个 改革宗 神本的人拿掉。
可见，是对 改革宗 心里就有偏见的。


所传讲也是人本的舍己，是自己眼中的舍己
是拜偶像之人的舍己，那种我无的境界。
但圣经中，圣灵九果，爱之果。 节制就是 爱之果的其中一项
圣灵九果是 合一的，所以是 一个果子。但他又是九果。是九个不同的品性。
有人不理解什么叫九合一。就一定死板的拿神学书籍来说。圣灵九果是一个果子，不是九个
的确，是可以讲一个，但也可以讲九个
就像神，讲一个，对。讲三个呢。也对。讲三个是说三个位格。
同样，九果讲九个，是指九个品性。而不是绝对的说，不可以说九个。
主要是合一的，所以是一个果子。
就像三位格的神，看上去是三个，其实是合一的，所以是一个。

传讲人本的舍己，到最后就是无我了。
没有自己了，自己就不需要悔改认罪了。
基督徒也不会犯罪了，犯罪 了是神在犯罪。神背锅，人不需要悔改。
人都不会犯罪，是基督在犯罪。所以 人相信后，就不需要悔改。

就像那句“活着的不再是我，乃是基督在我里面活”
被谬解了。我的理解，人要活出基督的生命，人信基督了，基督在里面活，所以要有好行为。
但犯罪的是谁？是人自己还是基督？
这女人的谬论，就在于。活着的荣耀是基督的。犯罪也是基督的。
而我的见解，是好行为是基督的，犯罪则是人自己的。
他无法理解，旧人和新人共同存在的看法。
人与神同工，传福音做主工。神带领人在行。
就像写字，爸爸要写神字，孩子手里和大人同时抓住笔，跟着大人写字。结果顺服，写了个神字。
这个事情好行为，是爸爸的功劳。所以人没有夸耀的地步。所以，荣耀是神的。
而同样写字。爸爸要写神，人不配合。写了个鬼字。
则这个事情，犯罪就惩罚临到人了。
所以犯罪是人自己。而不是基督在犯罪。

但他错谬的理解舍己，把他理解为我无。所以，连犯罪也是基督在犯罪了。

基督都在替你背锅，你还不需要向神认罪悔改。求赦免吗？
那又是谁？在向神认罪求赦免？
重生后，这东西还不是依然存在吗？

基督徒信主重生的悔改，只有一次。
但不代表基督徒重生后，不会犯罪，只要没有离开世界。
就依然存在犯罪的可能。所以，犯罪还是要悔改认罪的。
是自己要认罪。

但他不理解，不明白这里面，还有自己存在。
所以，自己真理不明白。还说别人是吃奶的婴孩
说难听一点，他连吃奶的婴孩都不是。可能还没有重生
是自以为自己重生的人。


神是公义的，谁犯罪，他就找谁
你自己犯罪，你却希望他找基督算账？
圣经说的很清楚了。定你为义。也要定你有罪。
所以，基督徒重生后，不要再犯罪了。是自己在犯罪。
不可以让自己重生后，继续犯罪。叫恩典显多

6:1	这样，怎么说呢？我们可以仍在罪中，叫恩典显多吗？ What shall we say then? Shall we continue in sin, that grace may abound?
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6:2	断乎不可。我们在罪上死了的人，岂可仍在罪中活着呢？ God forbid. How shall we, that are dead to sin, live any longer therein?

1

12:36	我又告诉你们，凡人所说的闲话，当审判的日子，必要句句供出来。 But I say unto you, That every idle word that men shall speak, they shall give account thereof in the day of judgment.
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12:37	因为要凭你的话定你为义，也要凭你的话，定你有罪。 For by thy words thou shalt be justified, and by thy words thou shalt be condemned.

重生的基督徒，上帝定他为义人。同样，上帝也定他有罪。
重生后没有自己的话，又要定什么东西有罪？
人重生后，依然存在犯罪的可能，神是公义的，他不以有罪为无罪，也不以无罪为有罪。
重生的基督徒，也会被定罪，因为闲话。人重生后，说闲话也会被定罪。
可见重生后，会因为说闲话 被定罪。
那重生后，是谁在说闲话。如果是基督在说闲话，定罪基督就行。为什么要 定罪“你 ”这个叫做自己的东西呢？

火上冰

QCH 发表于 2021-7-5 14:54
受洗的问题。
你自己想要，就再洗一次也无妨。
其实 受洗这个话题。

圣经如何讲？

一洗，一信。

对待圣经教导不能含糊的。

我身边许多年龄大的弟兄姐妹的“神学”道理不见得正确，许多人对待圣经认真的程度是可取的。

这也是我强调，教会缺乏教导和牧养，必然会荒凉。

人可以追求圣洁去到只有自己才是圣洁的虚假的程度的。

一神，一洗。

如果把别人当做是自己的弟兄姐妹，就必须认同一洗。 有一些极端一点的弟兄会群体是讲可以多次洗礼的。

但是我个人认为不合真理。就如在三自受点水礼，甚至在罗马天主教受过婴儿洗的人来我们中间聚会，包括福音朋友要信主，也是完全自愿的情况才给施洗的。

我所委身的教会，是浸，受浸归主。遵守主的吩咐，每周日都在主的桌子面前掰饼记念主的。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-5 15:12
圣经如何讲？

一洗，一信。

那么，耶稣右边的强盗他没有受洗。看来，他和我们所信的神，不同了

你把一信一洗的合一。乱用
他讲的是同一个教会，同一个真理的前提下，因为合一，所以 同一个相信，用一个洗礼。
但这个一洗，是理解为 合一，同一 个 主的名 下，受洗
还是理解为 ，洗 一次
如果 是外表的 洗礼，一定要洗一次
耶稣右边的强盗怎么办
那些刚信福音就死的人，又怎么办？因为他们没有受洗啊
他们是不是和我们所信的神不同呢？

如果你把强盗的事情，看为特例。
那你这种，意外情况，也许要洗俩次的情况
是否也能看为特例呢？
既然是特例。恩典在于 相信。而不是在于 洗一或者二次的行为
又何必死板的 觉得，只可以洗一次。
洗二次就错。那他们强盗洗0次。是不是也错呢？

火上冰

QCH 发表于 2021-7-5 15:28
那么，耶稣右边的强盗他没有受洗。看来，他和我们所信的神，不同了

你把一信一洗的合一。乱用

我是个杠精，别跟我抬杠哦。

人身上脏了，水能够洗干净。

满身罪污，在上帝审判下被定罪的罪的奴仆的罪是水洗不干净的。

主的吩咐，大使命所讲的很清楚。

有条件受洗是做见证，归给主。

十字架上马上要死了，没有机会受洗，人许多时候就是不见南墙不回头。到了挂在十字架上了，还嘲讽耶稣钉十字架。

十字架上的两个强盗让人看到福音面前两种态度。

我不是把圣经讲的混用或者“合一”。

以弗所书前三章与四章以后讲述的很清晰。

火上冰

QCH 发表于 2021-7-5 15:28
那么，耶稣右边的强盗他没有受洗。看来，他和我们所信的神，不同了

你把一信一洗的合一。乱用

给你一个小挑战。

把以弗所书读一遍，多读几遍，读个五遍也没问题。
然后总结一下段落和中心思想，正如小学语文老师要求的那样。

QCH

火上冰 发表于 2021-7-5 15:45
我是个杠精，别跟我抬杠哦。

人身上脏了，水能够洗干净。

虽然不想回复你
但忽然还是想到。提一下算了

外在的形式，仪式受洗（水洗）如果特别强调仪式。什么点水礼。什么受浸礼。一堆。
还要强调哪种最正确，不正确的外在的仪式洗礼是否无效？
这种外在的仪式都是次要的，管他正宗与否，灵里被主洗过。才是重点。
就像掰饼一样，有的是众人一人一杯。也有一个大杯子，一群人你一口我一口的。
你说一种最正宗，其他都不正？就无效？
重点是不是在信主，而非这些外在的仪式。就像聚会蒙头不蒙头，影响人的得救？
那三自教会不蒙头，里面岂不是 都没一个人得救了？
得救是在于人外在的仪式，还在乎神的恩典主权拣选，神给恩典就得救

和灵里面，受洗。归入基督的
这个只有一次（归入基督这个）


外在的仪式。主要是做给人看的。
上帝看人是看内心的。
内心里，灵里面，圣灵重生人过。就算受洗过了
基督用火和灵 给人 施洗。

而人，则是用 水 给人 洗。外在的仪式上面的。
一些人，虽然仪式有洗过。但是不信。洗再多也没用
有的人，里面相信，虽然外面没洗过。但灵里面被主洗过。则他是有福的（得救的）

信而受洗必然得救。
不信的，必被定罪。

QCH

另外你如果硬要死杠  受洗 的话题的话
建议你去和约拿杠去
这里约拿的回复。你阅读下
你有看法，你直接和他 回复去
他神学懂的多。
我是菜鸟。
我不和你杠
http://bbs.jonahome.net/forum.ph ... 3700&extra=page%3D2

火上冰

QCH 发表于 2021-7-6 15:12
虽然不想回复你
但忽然还是想到。提一下算了

没人和你钢。

你认为神本的态度很好。
但是神的救恩做在人身上，人的生命，行为等等外在是会改变的。

一个离开有争议的异端团体的人可能仍然没有经历生命拐点那一刻。

点水礼和浸水礼的话题没有讨论的意义。你如果在坚持什么圣礼的教会聚会就持守那个立场。

圣礼不代表一个人重生。