谈一下婚姻彩礼的问题

zohar0205

什一奉献，200块奉献20块，2万块奉献2000块，我个人认为，奉献20块更难，比如亿万富翁，一年赚一千万，人自己和家人，儿女用不了一千万（人要享罪中之乐，吃喝嫖赌毒，那就用得了1千万，人不追求罪中之乐，自己和妻儿用不了那么多钱的）。人自己和妻子，儿女现在的这物价水平一年用个一百万也不用了，他赚一千万一年，捐出九百万，也不影响他和妻子，儿女的生活水平。而人若一年赚10万块，他捐1万一年，他养老婆孩子，就会拮据一些，人若赚一万一年，他不奉献，也养活不了自己，还养孩子，老婆，用什么养，他这一万块一年，不奉献也养活不了自己，你说富人什一奉献容易还是穷人容易，你自己想想。

zohar0205

所以，从基督徒的角度看，主耶稣夸捐两个小钱的寡妇，是对寡妇的特别表扬，信的人就是这样看，不信的人有些嗤之以鼻，还有些不信的人，有智慧聪明的，认为主耶稣是立个宣传标杆，夸捐两个小钱的寡妇，有这榜样在，那些有钱人肯定会比较竞争，会捐的更多，对教会更有利。

小安静

zohar0205  2025-7-20 16:26
20020飬22000飬20 ...

帖子乱码了。

小安静

zohar0205 发表于 2025-7-20 16:26
什一奉献，200块奉献20块，2万块奉献2000块，我个人认为，奉献20块更难，比如亿万富翁，一年赚一千万，人自 ...

尊重个人看法。

因为我现在就是那个200元奉献20元的人，所以我觉得一点都不难的。

对于十一奉献，我个人跟你们有些不同。

我从来没有在神面前许过什么愿，唯有初信的那几个月，有一天，很欢喜的在神面前许了一个愿：“主啊，如果你让我一个月挣100元，我就奉献10元给你，如果你让我一个月挣1000元，我就奉献100元给你。如果你让我一个月挣1万，我就奉献1000元给你。…”。许过这个愿后，突然我认真想了一下，如果我一个月挣10万，我一个月岂不是奉献1万，如果我一个月挣100万，岂不是要奉献10万，当时我就就心疼了一下。所以，在我看来，有钱人奉献是难的。

这个事情我引申讲个见证。我许过这个愿后，十一奉献也在奉献，不过不是因为许愿后的奉献，而是因为我已经知道了基督徒要十一奉献。以前的时候，有时候也在这件事情上马虎。但是只要我一马虎的时候，读圣经不是读到：“【传5:4】你向　神许愿，偿还不可迟延，”就是读到：“【民30:3】若向耶和华许愿要约束自己，”具体是圣经哪句经文我也忘记了，反正就是这类型的经文，就感觉提醒了我，让我想起了我曾许的愿（因为我自己忘了这件事）。有过那么一两次后，我就明白了，原来神记得我曾许过的愿，并且深感再也不敢在神面前许愿了，再也不敢在这件事上马虎了。我不马虎后，我读圣经再也读不到这类的经文。

zohar0205

小傻瓜，你胡思乱想，我一个月赚10万捐1万很难，等你真赚这么多，你（不享罪中之乐），你就会发觉你的钱是多出来的，因为你绝对一个月用不了那么多，（你如果吃喝嫖赌毒那不一定够），你不享罪中之乐，你绝对用不了这么多钱的，你以后就明白了，你把那么多钱存起来，而不奉献给教会，到你死后，这些钱都是废纸，开个玩笑，擦屁股都嫌硬呢。千万不要说，我可以把钱留给孩子，留很多钱给孩子不是爱孩子，是害他们，要给孩子留一门技艺可以傍身，让他们终生有饭吃。留很多钱给孩子，给他们养成，饭来张口，钱来伸手的环境，那些孩子会认为是你做父母上辈子欠他们的，这样培养出来的孩子，没有对父母的感恩之心，他们想当然就是父母应该的，这样的孩子，就是那不肖子孙，这样的子孙巴不得你早点死，把父母的财产都留给他，他好享那罪中之乐，你这辈子不教育好孩子，让孩子知道对父母的感恩，就是留些钱给他们，你这一辈子是绝对失败的。

zohar0205

我周边的人，看了多了，溺爱孩子，解放天性，孩子要读书就给他读，不要读，就不逼他读书，这要看情况，如果你孩子真是身体或智力有问题，那也还好说，让他去中专或技校学门傍身的手艺，如果他身体健康，智力也没问题，你就要逼他读书，因为这关系到他以后的一辈子，把钱留给孩子，不是明智之举，你一辈子积蓄起来的钱，一个不肖子孙，一年就能败光，如果去赌的话，可能一夜就没了。等他过过好日子，到老越来越苦，他绝不会感激你留一大笔钱给他。

zohar0205

但比让孩子学知识学能力外，更重要的是让他认识上帝，成为一个完全人，受上帝的深深祝福的人。圣经说爱我，守我诫命的，我必向他们发慈爱，直到千代。亚伯拉罕一百岁生以撒，撒拉九十岁了。人能想到一百岁和九十岁的妇人还能有孩子吗。要让自己孩子学像基督，蒙上帝祝福。但是教育孩子，你只能尽人事听天命，不是所有孩子都能靠教育改变的，大祭司亚伦的孩子拿答，亚比户，老以利的孩子何弗尼，非尼哈，大卫的孩子暗嫩，押沙龙，哈拿尼雅，撒母耳的两个孩子，基甸的儿子亚比米勒。父亲都是信上帝的，儿子都是逆子。人只能尽自己的力就行了。

zohar0205

我们的天父为什么让我们吃这么多苦，因为他是爱我们，他要让我们离弃罪恶，和罪中之乐。否则天家不能为你一个人破了规矩，家里人都守规矩，全离弃罪恶，罪中之乐，天堂才没有罪恶的酵，才能全团都合一，紧紧合一，只要有一点点酵（罪），家里人全要因此受罪的连累和破坏。他让我们吃这么多的苦，是让我们在天堂，有圣洁的喜乐，不但对你一人，对家里人都是有好处的。

小安静

• QCH  20
  

• QCH  2025-7-20
  

新旧约很多地方标准不同。舍弃新约却按照旧约，是要人在 行律法主义之中，在基督的救恩中坠亡吗







针对你的这句话，我再发表一点感受。


基督的救恩是什么？基督的救恩是—我，一个全然败坏的罪人，一个天天在得罪主的人，这样一个人，基督却拣选我们，替代我们承受那受死的苦。基督本是那和耶和华神同一名的那一位，竟然像被我们所厌弃的人一样，像罪人一样受死，埋葬。这是为我们的缘故，因他是无罪的，且是自愿舍弃生命的。他忍受羞辱只为将来的喜乐。这将来的喜乐不是主回到起初的荣耀中，而是他知道他已经买赎了一批爱他的人。


所以，说得没错，新约基督徒的奉献应该是全人奉献。既然是全人奉献，那代表我的时间，才干，金钱…全部都要奉献出来，代表我的时间，才干，金钱全部属主的。所以，新约的标准和旧约的标准确实不同。旧约只要奉献十分之一，实际新约是要奉献我所有的金钱的。我除了自己一日三餐，生活的需要，我除了可以留钱给你的后代，家人外，我是不应该有金钱的。因为他全部属于主。这就是全人奉献。


所以，既然如此，既然我知道基督徒是全人奉献，为什么觉得全人奉献与十一奉献是冲突的。十一奉献等于新约基督徒还有至少十分之四还没有献上呢？


所以，十一奉献是律法主义吗？倘若我们是旧约的民，倘若基督没有来，我们只能靠不能除罪的那些地上的山羊，羔羊，预表代替我们的罪，我们确实需要遵守律法，才能证明我们是敬畏神的，是能得救的。所以旧约的律法是那么严厉，凡干犯的都是被咒诅的。因为在神眼中，干犯律法的就是罪。因为人有罪的缘故，事实上律法只是显出了我们的罪，显出来了我们是悖逆神，得罪神的。所以，旧约没有把十一奉献献上的就是干犯了律法。新约，基督是付出了生命的代价。他不是那个地上的羔羊，地上的牲畜，而是神的儿子，神的羔羊，所以，他的代赎是有功效的。这个功效的前提是基督真的死了，埋葬了。你们自己去想一下，让你们30岁的时候，神如果让你们去真实的殉道，你们自己衡量一下，这个代价的真实。你们真实的挣扎有没有？真实的受苦有没有？所以，我们的罪得赎不是没有代价的。只是这个代价是基督付了。我们自己想一下你们的主成为一个死人，被人放在坟墓里的情景。这说明我们真的都得罪了他，他才需要付出这样的代价。所以，这就是新约的恩典的代价。主的复活不过证明主是真的主，唯有他有这个能力付出我们的赎价。可是若不是为了我们，神的儿子何须成为一个像被咒诅的人呢？其实我们新约的信徒也是厌弃与轻看主的受死与受辱的。因为我们把十字架的当作是羞辱的，这是人的本性与人性骄傲的使然。（看啦，有一个人竟然为了我而死，所以，我想我可以选择与一切人和解了。看啦，有一位神子竟然为我而死，太奇妙了，所以，我愿撇弃一切心灵的骄傲，用温柔的心单单接受这个礼物。因多么奇妙的一件事）。所以我们才都不能明白主的爱，不能明白神的爱。所以，强调十一奉献居然是律法主义，居然是在基督里救恩里坠亡的行为？基督徒的自由居然到了这种地步。如若此，那不是若有人教我们任何基督徒该有的行为，都是律法主义了。我想我们的自由没到这种地步。我也认同我们的生命只在那里，没法要求更多。我们每个人是这样，我也是这样。因为生命只有这样。但是我们的生命怎样成长呢？岂不是与主同行，与他相交，并且从生命里爱他吗？凡是教导我们这样行的。没有一个人可以定罪他是让我们在基督的救恩里堕亡。相反我们从基督里堕落是可以看见的。因为我们堕落，我们在基督里的爱堕落了，因为我们堕落，我们不明白救恩，所以，我们才如此软弱。承认自己的软弱，承认我们有太多太多事，我们没做到，不仅是没做到，还实际是天天在得罪主。这样我们才能真得救。免得我们自己以为，我们已经安稳了。可是实际当神如火的试验临到我们的时候，证明我们根本没有得救的信心。信心确实是神赐的，可是神赐给我们信心也是有条件的。这个条件是我们确实要接受，认识他是我们的主，确实接受基督已经为我们的罪死了，埋葬了，又接受他已经复活。我们都需要认识这件事，这样我们才知道救恩是什么，才不会说出提一个十一奉献都是要把我们从基督的救恩里拉至坠亡。很显然，刚好相反，是我们没有回应基督的救恩。

因为我们若真的全人奉献，不止我们的钱财是属主的，我们的时间是属主的，我们自己都是主的。我们什么都是属主的，只能为主的旨意而活。所以，全人奉献代表不能再有自己的私欲，不能再凭的私意，不能再有私情…要奉献自己全心为天国的福音效力，不然就是罪了。所以全人奉献的人，我们已经看到他们了，他们就是我们的牧师，长老。这些不是理论知识。所以，你们既然没有全人奉献，神也没有呼召你们，所以十一奉献我们根本免不了，因为我们自己也知道神的事工需要你们奉献。其实全人奉献的人原也要十一奉献，因为根本不是矛盾的。

QCH

小安静 发表于 2025-7-20 15:13
【太17:26】彼得说：“是向外人。”耶稣说：“既然如此，儿子就可以免税了。

这句经文里“儿子”一词 ...

胡说八道

你的这个是灵恩派的观点，灵恩派为了捞钱，不择手段，叫信徒守律法，强制奉献，十一奉献。没有爱心
虽然新约耶稣没有明确说废除十一税捐，但 圣殿幔子破开，神和人之间的隔阂没有了，神不再把人当外人，而是当儿子了。这都是实施
奉献本身就应该 是 乐于奉献，心甘情愿的甘于奉献。而非强制，更不是守律法。
  
========豆包AI的回复====

你提到的这句话出自《马太福音》，耶稣说儿子免税，收税是向外人收，这一表述通常被理解为耶稣强调信徒在上帝面前的特殊身份 。在当时的背景下，犹太人被罗马帝国统治，需要缴纳各种赋税，耶稣称上帝的儿子无需纳税，是在表明信徒与上帝的亲密关系，区别于外邦人。

但这并不意味着耶稣否定了所有税收或奉献的意义。关于十一税捐，在旧约中，十一奉献是以色列人按照律法向耶和华上帝奉献的一种方式，用于支持宗教活动和照顾利未人及弱势群体等 。到了新约时代，耶稣并没有明确废除十一奉献，而是更强调信徒内心的奉献和对上帝的爱，倡导一种自愿且出于真诚的奉献精神。

新约教会的经费来源确实主要依靠信徒的乐于奉献，重点在于信徒是出于感恩和爱而奉献，而不是基于律法的强制要求。所以，对于新约是否还应按照旧约的十分之一比例奉献，不同的基督教派有不同的观点和实践 。一些教派引申《旧约圣经》，规定信徒实行十一奉献；另一些教派则鼓励信徒凭信心奉行奉献，以应付教会运作的财务需要和开支 。




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分明就是灵恩派为了多搜刮信徒的民脂民膏，为了捞钱，才强迫信徒，一定要用十分之一 的保底手段去收钱的

真正的信仰，不是钱能够表达的，世人会用钱来衡量，是不是爱我，钱多就是爱。
但这不是基督教的教义。神爱人是出于神的拣选，而不是 钱 奉献的多与少

灵恩派发财神学就是教导人成功，然后偷学了一部分改革宗神学的知识，真理里面篡加歪理，企图污蔑神的爱