谈一谈，河南教堂的事情（鸡蛋一送，信仰启动）

QCH

火上冰 发表于 2025-6-22 06:11
微读书城三十号以前纪念提摩太凯勒书籍有优惠，例如中央教会《二十一世纪教会增长学》，处境化宣教等等。 ...

现在国内 交易平台封杀 基督教书籍（应该是所有宗教书籍都不好找）


早些时候，我还买到过一些书
大概是一几年的时候。
改革宗实体书，两大箱子，现在放在我床底下，我还没去看
而丁道尔解经全集，则放在了我的书架上

另外，我家里还有本 早些时候，网上可以卖  宗教书籍的时候，买的天主教 的 思高版的圣经
有时候，需要阅读参考其他版本 圣经的时候，会拿来查阅 借鉴

QCH

现在 网上交易平台，真要搜，还是可以搜出一些宗教书籍的
不过是 低调的卖
而且是不声张的。要偷偷的去找一些 书店。比如 人家 专卖盗版书的（翻印）
我的 奥古斯丁 四福音书 和 灵心小史。就是买的 翻印版本


翻印的书，卖十几块rmb
原版可能要几十块甚至更贵

小安静

QCH 发表于 2025-6-21 17:40
但圣经中，勉强人进来，给他们听的是耶稣的福音，而不是犹太教的道理

可见，不传律法主义。而传耶稣的 ...

方便面教会与上面我说的本质不同吧！

不管教会出于什么目的送会友方便面，他的针对对象是已经信主的人，目地可能是联络教会与会众之间的感情。

你可以提出质疑批判，但是如果你是其中一个拿方便面的信徒，你提出质疑与批判的可能性会让人更信服。因为说实话，教会给会众发两包方便面这个事情真没上升到吃吃喝喝的教会，也没有上升到做买卖的教会。教会是神的家，但是它也是一个有人的地方，人是需要有情感的凝结与维护的（我这里说的这个情感的凝结与维护指人与人之间，并不是指人与神之间。实际上作为属灵的信徒，他们爱神与爱人是一样的。但是实际教会中其实不是这样的，属肉体的信徒是占据多数的，因此教会里的纷争，诽谤，嫉妒并不比外面的人少，我个人这里用了一个“人与人之间的感情的凝结与维护”，实际上这个词应用到教会身上是有妥协的。因为教会本应该是共同连接在基督身上，共同连接在葡萄树身上，自然弟兄姐妹之间是有共同的凝聚与目标，教会本应该是圣洁的团体，荣耀的见证，大家因着神的爱彼此相爱）。因此，有教会聚会给信徒发方便面，具体你要知道的是教会做事的动机，而不是行为。作为教会出于善意联络会众的情感，或者是有用物质笼络信徒的意思，这两者需要区分一下。因为在基督里做事（我这里指出于善意的爱心而作），还是为肉体的私欲做事还是有区别的。

其次，你要注意的是有些事是长期行为，还是短期行为。作为教会会众，每次聚完会后都领一包方便面回家，我也会觉得不妥。但是如果教会是一个时期教会给弟兄姐妹们的福利，我是很开心的接受的。并且我个人感觉方便面教会不可能是一个长期现象，因为我是相信教会的领导人与同工的智慧的哦。

所以，暂不会以一些经N人转述的事情去判判人，定人罪。因为每个人在批判别人的时候，都是容易带主观色彩的，就是教会与教会之间，都是这样，你这举的方便面教会的例子都经了两个人的口，我这听来就更不知道事情的真实情况了。

另外你感觉的不妥当也有道理。只是不妥当与明显的罪是有区别的。所以，有些事可以包容的，其实大家应该学习是的去包容。另外，我还觉得不为教会祷告的人，是不配去批判教会的。还有，看见别人做与自己去做，这个事也要区分清楚。这话的意思是，这样大家就可以体谅别人的软弱了。因为挑剔是几乎人人都会的事情，但是体谅别人的软弱却不是这么容易了。

QCH

小安静 发表于 2025-6-22 16:56
方便面教会与上面我说的本质不同吧！

不管教会出于什么目的送会友方便面，他的针对对象是已经信主的人 ...

我不是方便面教徒

我也是听别的牧者讲的这个事情。有的教会发方便面叫人来聚会
有一些真心聚会的人，也被天天发方便面。都吃方便面吃怕了
至于我所说的，教会世俗化，我只是说，有这个可能。
因为教会的纪律方面就比较的不严肃，因为不严肃，所以会众就会比较的自由
一旦自由了。就可能各种人物都要出来了。一个教会如果纪律方面不严谨，那 各种高举 自由的人就多起来了
美国 原本保守派一派，清教徒没啥问题
但后来自由派起来，各种高举自己 的亮光。从人人皆可向上帝祷告的，人人皆祭司。变成升级为 人人皆牧师，各种人起来，觉得自己可以当牧师，于是就批判起来人来了
人不敬畏上帝的心，就出现了
这就是 过于对于其他人 的 心，宽容了。甚至从宽容变为纵容
美国有100多种性别，原因就是 对性别太宽容了。同性恋被合法化，也是对 人太宽容了。圣经的权威，已经在美国人心中，没啥分量了
如果依然有权威，为什么美国 现在 异端遍地？为什么现在同性恋 在基督教国家合法化了？
这是对少数人的包容吗？还是纵容他们 做他们想做的事情。不管不顾？甚至无法管过来了

你后面提及的教会有妥协，也确实有一些这方面的事实。但妥协不可无底线纵容的妥协
就像美国妥协成了。同性恋合法。那些犯罪的事情，变为合法。
这已经和圣经真道 背道而驰太远了
而且你提及人与人之间的联系。但你要知道一点，圣徒相通的前提是在基督里。如果脱离了神，你谈人和人之间交流情感，那就是属世界的交通。和世人之间讨论无分别。那在基督里，圣徒相通，前提就是顺服神的权柄。而不是肆无忌惮的，目中无神的各种骚操作行为。

另外后面你提及方便面教会的事情，是不是长期的事情。我听那个牧者说，是因为要抢羊，几个教会都要拉人，到自己这里来聚会，想要人丁兴旺。所以，才会有给糖吃给好处，好叫人来自己这里聚会的目的。

另外，你提及 定人的罪。请问，谁给人定罪？只有上帝才有权柄，我们所做的，最多就是评论别人的行为，是否合乎圣经。
你说别人定罪。你自己是不是在给人定罪了？我不觉得我给人定罪，我最多是谈论别人的行为，不合符圣经，有圣经给他们定罪而已。我不敢给人定罪。
因为用圣经真道，去辩护事实真理。是否合乎真道，是否合乎圣经，而非那些所谓的假大空，和侃侃而谈。
方便面教会的事情，网上应该也搜的到。就是一种拉人来自己所在教会聚会的手段罢了。

最后面。你提及 不妥当 之处和 有罪是有明显区别的。
我不晓得你所谓的 不妥当和罪的区别有多大。传异端是不是罪。说耶稣不是降生在伯利恒，而是降生在驻马店。这样是不是罪
你要包容这种强度的 篡改圣经吗？你的包容 是容许 真理被篡改的尺度吗？我记得之前论坛上看到你似乎就是灵恩派的人。所以，你是不是在为灵恩派教会辩护，为那些已经明显偏离教会圣经信仰的人辩护。当然，你可以有你的角度和看法去看问题。
我也尊重你的看法。但圣经的权威，记载的事实和圣经的真理权威不容质疑。
把假福音到处传，还美其名曰没问题。这不是罪，最多算是不妥当而已。要是西方的人，到中国来传教看到中国人的信仰，说耶稣是中国人，耶稣不是降生在伯利恒的。你就看看他们会用怎样的视角看待中国基督教吧


------------
后面的补充，你说，不为教会祷告的人，不配批判教会。
那我问你，你所谓的教会是什么，什么才是教会。
我先说我脑子里定义的教会，就是使徒信经里的，圣而公之教会。
是每个历史时期，每个国家，每个朝代，里面 被神重生的真基督徒的集合。是真理上，认圣经里的耶稣是主的人
而不是那些异端教会。如果 各种 信的不是圣经里所记载的耶稣的人，都被你的 教会 范围所包含了。那 各种异端，敌基督的教会，是不是也被你看为是得救的或者可以被接受的？
（提问：敌基督的教会是不是耶稣的教会？如果回答是，那你为什么不为他们祷告。如果不是，那确实是事实，因为他们信仰的不是圣经里的耶稣。而是各种偶像人造上帝）
我为教会祷告，我只为那些神的选民祷告，乞求神快快的呼召他们回家。至于那些 上帝 任凭 他们心刚硬，不管不顾的人或者教会。我也和上帝一样的看法，顺服上帝的旨意和意见（神愿意给他们机会悔改，我就阿门，神不给，那我也不对上帝的行为做评价）

后面你又提及，看见别人去做，和自己去做要区分
那我也提醒你，有的东西，自己亲眼所见的，也未必是事实。
我就举例一个见证，是教会台上的传道人讲的。说一个姊妹大嘴巴。原因是教会的牧师去寻找他儿子，他儿子夜晚去酒吧里和狐朋狗友喝酒，太迟了，没回家。牧师去酒吧找人。结果有个姊妹他见了牧师去酒吧，第二天就嘴巴特别多，到处传播牧师去酒吧的事情，导致牧师被人误会。到最后牧师上讲台，为大家解释，大家才清楚真相。所以，不是自己亲眼见到的就是真相。这个大嘴巴姊妹，他把他见到的东西，就觉得是事实，到处去传播，导致牧师被误会。

而我得知那个 方便面教会的事情。那个给我们讲事情的牧师说，那个吃了第N包泡面 的弟兄，想表达的意思是说，教会天天请他们吃泡面，真的是吃腻了，不想要再吃了。真的是吃哭了，感动的哭了。
也许有一些 不屑，也许有一些轻看，也许是对行为不满，毕竟抢羊嘛，各种手段都用上了。而不是叫羊自己做选择。属于是扰乱了秩序。

最后一句话我听出来了。你觉得 我不体谅别人的软弱。
那我想问，什么是软弱。你是说教会的软弱。还是信徒的软弱？
是教会传道人，负责人，想要抢羊，所以做出这些手段，是因为他们软弱？（理解不了在真理中扎根生长的灵命，却追求表面上的人头数量的增长。要数量不要质量）
然后，我们还要理解他们这样做？理解他们把神的名，传歪了？

约翰福音 12:32 CNVS - 我若从地上被举起来,就要吸引万人归向我。”

圣经上说，高举耶稣，道被高举，就会吸引人归向耶稣
但为什么不按圣经上这样做。却用方便面，鸡蛋的方式，吸引人来信耶稣？
基督教，基督徒不按圣经的教导做事，却用一些奇形怪状的方式去做事情。还觉得自己这样做有道理

五饼二鱼的 故事，那些5000人吃饱 的 人都跑路了。
唯独 门徒留在那里。耶稣问门徒，你们为什么不走？
【约6:68】中，西门彼得回答说：“主啊，你有永生之道，我们还归从谁呢？”

圣经中，多次提及，道。道。道。道。道道道道道道道道道道
是道，用道去吸引人
纯正的福音不传，歪门邪道的手段越来越多（就算不说是歪门邪道。但反正各种不佳的手段去传太多了），最后，信仰 偏向异端与极端，也不足为奇了。
非常绊倒人，非常绊倒人。信仰不纯正的教会，里面 充满了人的道理。和修改的福音，和人的道。居然说耶稣降生在 驻马店 ，等等

小安静

QCH 发表于 2025-6-22 18:12
我不是方便面教徒

我也是听别的牧者讲的这个事情。有的教会发方便面叫人来聚会

你回帖子的跳跃性实在是太强了，没法一一回答。我与你谈点，你谈面。我只是就事论事而已。

我第一个帖子就说了，河南教会的事我不知道，只谈了关于教会送鸡蛋的个人看法。我也认同了你回我说：用鸡蛋吸引人来，却传一个 异端耶稣，这里是我比较有意见的地方。所以，针对你说的意见，我也没有发表任何看法啊！

另外，你如果先告诉我：方便面的教会的目的是几个教会之间拉人头，那我的回答还一样吗？我想都想不到这点，能想到的都在上面说了。

QCH

另外补充一点。你提及 教会。觉得是属上帝的。  我不知道是不是觉得。教堂 这种都是属上帝的
但事实上，不是所有的教堂都是 基督教信仰，至少不是主流基督教信仰

就像街上的教堂，也有安息日会的教堂，也有 真耶稣教会 的教堂。有各种 被 认定为异端的 人，开办的教堂
那这些教堂是不是属上帝的呢？ 要不要为他们祷告呢
我这里不谈 改革宗，新派神学，灵恩派，奥秘派循道宗等 人数占多数的 人口 的宗派 所开办的教堂
我就说，一些被认定为 异端或者极端的 教派 所开办的教堂
如 安息日会，真耶稣教会。摩门教 等等
这里也不讨论天主教。
那你为 他们祷告了吗？你觉得他们是上帝的教会吗？
如果是属上帝的，他们为什么不得救？
那他们为什么要去听魔鬼的假道，还要一根筋走到底，不悔改的进行假道的传播和 走假道的路
上帝为什么不叫他们 转回呢？当然他们心刚硬是一个。但上帝完全有能力，叫人转向基督的，因为救恩不可抗拒
但，上帝却没有叫他们转向。这是为什么呢？
这是上帝 拣选的 时候，没有拣选他们悔改。所以，让他们在 错谬的道路上 越走越远
那上帝都对他们不管不顾。我顺服神的旨意。为那些行走在光中的真教会祷告。而不是那些  乱传道的 祷告。免得那些乱传的，还以为自己很好，反而 对 真教会 进行逼迫。（详情见各种异端与主流教会的征战，网络上微信动不动有陌生人加你好友，叫你去他的教会，或者教会群聚会聊天。其实就是在偷羊了。就是已经在开战了）
帮他们祷告，反而成了他们来逼迫基督教教会的手段了。
他们是自己要走 异端的路的，就随他们去了。
他们走异端是出于自己的选择，是出于自己。我尊重他们。

QCH

我另外再说一句。属神的教会，神会带领。
而不属神的教会，就不知道了

小安静

QCH  2025-6-22 18:

我说的为教会祷告通常指指神把你放在哪个教会，你就要为那个教会祷告。神把你服侍的界线与负担放在哪里，你就在那里祷告，这个叫为教会祷告。

因为每个基督徒的服侍是有一个界限的。这个界限是神给量的。这个界限既指地理的界限，也指神托付你的一个界限，既你的生命了到哪里，你的负担在哪里，你就在那里服侍神。

那些没有真实的爱心的祷告不在我说的为教会祷告的意思内—意思是没有爱心，没有真实的负担，也没有真实的行为的祷告不算为教会祷告。不是为真教会祷告的祷告，更不在我说的为教会祷告的范畴内呢？难道基督徒和基督徒说为教会祷告，还需要问，你说的为教会祷告是为异端祷告吗？对异端，圣经难道不是已经教导得很清楚了。还有，这个论坛不是一个灵恩派论坛，天主教论坛，异端论坛，我在这里交流应该不需要先跟大家定义一下“教会”的定义是什么。“为教会祷告”一词，也需要解释一下，是我没有想到的。还有，你恐怕误解了我说的“不为教会祷告的人，不配批判教会”这话是为针对你而说的。我并非指你。

还有一点，我上面提到的看别人去做和自己去做要区分，指的是我们批评教会的一些事的时候，真的要考虑一件事是神如果把我们放在别人那个位置，我是不是能不能做得比别人做得更好。如果我个人做不到的事，也不能做得比别人更好的时候，我觉得我最好先沉默。我觉得也应该也是我们对自己基本的要求吧！这样，我们容易理解别人的不易，而不苛责别人。(不苛责别人是指允许人有错误，而不是指包容罪恶，降低真理的要求)。这话也解释一下，免得我没有说清楚让人误会。

火上冰

1. 有国度胸襟
2. 在圣灵里祷告
3. 有大公合一精神

圣国牧师

约拿 发表于 2025-6-20 15:18
无论你决定做什么，或者决定不做什么，都是出于你自己的决定，所以不要随便扯上“主带领我”这个大旗，免 ...

约拿，我解释！多年来我得了一个特时的经历，主对我的头脑发声！只有我自己听得到，旁边的人无法听见的！不是幻听。我还要来您这里交通，因为我在本地本家教会无法服侍！个中原因，一言难尽！请许可。