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楼主: vhach
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启示录12章13章大争战

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 楼主| 发表于 2025-2-3 14:45 | 显示全部楼层
小安静 发表于 2025-2-3 14:33
我怎么听着都有点…

这是对的,确实是我的属灵解释。

启17.5在她额上有名写着说:“奥秘哉!大巴比伦,作世上的淫妇和一切可憎之物的母。”淫妇一惯的预意指拜偶像,可憎之物指偶像,假神。因此大巴比伦(大淫妇)指世上一切拜偶像和假神的母
如果弟兄认为这个解释还是比较可靠的,那么对于生子的妇人的解释也是从这里来的,是和淫妇相反的。                                                                生子的妇人指世上所有敬拜侍奉真神人的母
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发表于 2025-2-3 14:56 | 显示全部楼层
vhach 发表于 2025-2-3 14:41
弟兄,讲句真心话,我不说教义,因为我知道自己没有知识,也不聪明,更不敢在公义圣洁的神面前谈论基督的 ...

启示录中,天上三次敬拜,地上就发生了大事,这些框架性的分析和解释,我们有机会可以慢慢梳理。


耶稣基督道成肉身的启示和见证,这是教会的见证,从第一章就能够很清晰的读到。

基督徒从基督的教会听到福音,听到耶稣基督,神的独生爱子流血舍命,第三天复活的福音。在耶稣基督钉十字架那一刻,神的国在地上已经成就,也不断地成就在听到福音,接受耶稣基督做自己的救主的人的心中。

基督徒从听到福音,接受耶稣基督做自己的救主那一刻就因为信心,蒙恩得以坦然站在神的恩典中,欢欢喜喜盼望神的荣耀。

基督徒从个人到团体,都是神的工作在耶稣基督里的见证。这见证,是众人被主耶稣基督带领进入十字架上父与子同在的荣耀。耶稣基督已经成就,耶稣基督已经得胜,基督徒在信心中站在这样的位置,在基督耶稣里顺服主耶稣基督的父。这是圣经清晰的教训。

基督徒需要个人预备见主,预备自己等候主耶稣基督再来,主的仆人也是效法主的样式预备教会等候主再来。

你对启示录和以赛亚书的解释有些带着即成概念加到圣经经文启示中了,那些走偏了,落入迷惑的弟兄姐妹,出现的问题也在这里。

先把你自己标出来你自己要强调的那几句话,带到圣经经文中,带到上下文,带到整本圣经去查验吧,不然你从那个迷惑里出不来的。

你我和更多的弟兄姐妹有一点需要彼此劝勉,劝诫,走在信心的路上,末后的时候迷惑会很大的,基于圣经启示有一点很清楚:
基督徒盼望进入神的荣耀,那日子,一切不信真理反喜爱不义的都要被定罪。

认识神是借着神的启示。你等候主耶稣基督荣耀再来吗?
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 楼主| 发表于 2025-2-3 15:34 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2025-2-3 14:56
启示录中,天上三次敬拜,地上就发生了大事,这些框架性的分析和解释,我们有机会可以慢慢梳理。

在耶稣基督钉十字架那一刻,神的国在地上已经成就,也不断地成就在听到福音,接受耶稣基督做自己的救主的人的心中

弟兄这话就是和我文章里提到的弥赛亚国度在理解上不一样。
正如弥赛亚国度到底是天上的国度还是地上政权的国度。犹太人就认为主耶稣不是弥赛亚,因为没有建立政权国度,犹太人相信以赛亚书5.7“他的政权与平安必无穷无尽地增加,他在大卫的宝座上治理他的国,以公平和公义使国坚立稳固,从现在直到永远。万军之耶和华的热心必成全这事”。2000年了政权国度依然没有实现,教会里也有不同的呼声,认为弥赛亚国度就是天国。教会代替以色列的说法也不少。但是保罗明确说等到外邦人数目满了,以色列全家都要得救。这就很矛盾,神的拣选不会后悔,神拣选以色列作子民,然后又抛弃以色列,以教会代替以色列,或者说得救的一部分以色列人就像主在地上时候的使徒,门徒们,也被算在教会了当做以色列全家得救之类的说法。这些观点都不诚实,因为没有明白神的旨意。
在耶稣基督钉十字架那一刻,是只有耶稣作了房角石,之后使徒们又作了弥赛亚国度的根基石头,然后福音传开渐渐的建成弥赛亚天国。弥赛亚天国也叫祭司国度,所有进入天国的在将来是作祭司的,当然现在对于地上信主的弟兄们也是祭司,弟兄们的心灵就是天国!
等到天国建成,天国建成是以色列信主后殉道。主的天国真的是建在十字架上的死,从耶稣到使徒,到迫害的殉道者最后以以色列殉道,真的是舍弃一切包括自己的生命建成的!弟兄们,有这样的觉悟吗。所以这些人是真配得与主一同坐王的。
这政权国度就是主第二次来地上,带着复活的这些殉道者在地上建立国度,也就是千禧年,可能弟兄们理解千禧年就觉得那时候就完成了,并没有,千禧年是给剩余全人类救恩的机会,是洁净他们的,是永远的福音传给他们的,你可能会说那谁会不接受,不是的,其实是大部分人在千禧年结束会反叛的。
如果能接受这样的顺序,以西结书的预言也是这样顺序的。
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发表于 2025-2-3 15:38 | 显示全部楼层
教会是圣徒的母亲,这也是被许多基督徒和教会领袖接受的概念。

如果以对比启示录中两个妇人对比就更要回到圣经启示中去对照。

以赛亚书的背景,地上的耶路撒冷藏污纳垢,先知责备,目的是要神的百姓离弃恶道悔改回转向神。

今天的教会,神许可各种事情,逼迫临到神的儿女,为什么呢?

如果讲述天上的耶路撒冷以及神的国度和基督徒的见证,其实很多处圣经所讲述和见证的都是同样的信息,例如希伯来书十二章。

今天提醒一个有可能处于抑郁症状态的弟兄,自称信主二十年左右却才蒙恩一年左右,问他圣经读几遍他都感到被冒犯的状态,我提醒他读提后四章一二,歌罗西书2:6-7以及希伯来书13:7,17

结果他太敏感,几句话聊崩了。我的反省是最好语音以及在一起多祷告,多代祷为佳。这也是许多弟兄姐妹彼此服事彼此同行的必修课。
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发表于 2025-2-3 15:49 | 显示全部楼层
vhach 发表于 2025-2-3 15:34
在耶稣基督钉十字架那一刻,神的国在地上已经成就,也不断地成就在听到福音,接受耶稣基督做自己的救主的 ...

解释启示录谨慎点吧,这是许多帖子对你的提醒。


基督徒解释圣经不是显露自己的知识有多少,也不是显得自己高人一等。

你看看你对启示录通篇大论,还处处划重点。

你以为好的,许多恰恰是你自己需要回到真理的光中去查验的。

你不需证明你说的对,你既然贴出来,就需要接受不同意见的存在。你如果处于一个你是大明白,你来让别人更加清楚的态度,那么我觉得你的态度已经出问题了。

你对启示录还有什么你自己以为确定无疑的事情?

我建议你都需要把自己的思想放下来,失去向神仰望的心,你就等于给你自己凿了一个不能存水的池子。

少说,简单说,说的让别人明白,让他人得益处,对不对?

没功夫和你干嘴炮,没意思,同意吗
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 楼主| 发表于 2025-2-3 17:49 | 显示全部楼层
火上冰 发表于 2025-2-3 15:38
教会是圣徒的母亲,这也是被许多基督徒和教会领袖接受的概念。

如果以对比启示录中两个妇人对比就更要回 ...

教会是圣徒的母亲,这也是被许多基督徒和教会领袖接受的概念。


不是的哦,教会不是母亲,教会指弟兄们。教会,有些叫召会,指“所召出来的会众”,也就是指信主弟兄们的聚集。

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发表于 2025-2-3 18:11 | 显示全部楼层
vhach 发表于 2025-2-3 17:49
教会是圣徒的母亲,这也是被许多基督徒和教会领袖接受的概念。

圣经怎么说?


自称召会的标新立异,以自己是神的恢复,独立于称呼召会为教会的弟兄姐妹之外,其实是在分裂基督的身体。

李常受的教导争议最大的地方在于基督是受造的,这样的教导是被教会拒绝的错误的教导。

你不是从教会听到福音的吗?

你的帖子仅仅是为了证明你的看法是对的?
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 楼主| 发表于 2025-2-3 18:16 | 显示全部楼层

弟兄慢慢说别生气。教会确实就是指信主弟兄们的聚集。这就是正统教会的认识。弟兄可以和别的弟兄多交流或者多查找这方面的资料。
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发表于 2025-2-3 19:06 | 显示全部楼层
vhach 发表于 2025-2-3 18:16
弟兄慢慢说别生气。教会确实就是指信主弟兄们的聚集。这就是正统教会的认识。弟兄可以和别的弟兄多交流或 ...

你从哪里看到我生气了?


教会,圣经中怎么说的?
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发表于 2025-2-4 05:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 big_fish 于 2025-2-4 06:02 编辑

启12章:天上现出大异象来:有一个妇人身披日头,脚踏月亮,头戴十二星的冠冕。这个妇人的意思就是指所有敬拜侍奉真神之人的母。与大淫妇形成对比。这个妇人头戴十二星的冠冕,与后面的新妇一样头戴十二星的冠冕,极其荣耀,即便是羔羊也只戴七星的冠冕。5节妇人生了一个男孩子,是将来要用铁杖辖管万国的。她的孩子被提到神宝座那里去了。显然男孩就是主,17节龙向妇人发怒,去与她其余的儿女争战,这儿女就是那守神诫命为耶稣作见证的,说明还生了别的孩子。所以称妇人为生子的妇人。生子的妇人,耶和华的妻,在上的耶路撒冷,我们的母这些都是对她的描述,分别对应的经文是启示录12.5;以赛亚书54.5因为造你的是你的丈夫,万军之以和华是他的名;加拉太书4.26但那在上的耶路撒冷是自主的,她是我们的母。属灵和肉体对应关系上生子的妇人就是撒拉,耶和华将自己比作亚伯拉罕。也有些简单将生子的妇人理解为以色列,属灵上是可以将西乃之约的以色列理解为耶和华的妻,主耶稣就是这西乃之约所生的唯一的儿子! 而我们外邦人教会和以色列是以主的灵所立新约成为新妇靠着主的灵与主联合为一体共同作为西乃之约所生的,这新约所生的被洁净试炼后就成全了西乃之约,因此西乃之约就渐旧渐衰。在上的耶路撒冷一直没有生出孩子,主是第一个是首生的,之后便是我们从圣灵而生的很多很多孩子。

===============   

回答:

「启12章:天上现出大异象来:有一个妇人身披日头,脚踏月亮,头戴十二星的冠冕。这个妇人的意思就是指所有敬拜侍奉真神之人的母。与大淫妇形成对比。这个妇人头戴十二星的冠冕,与后面的新妇一样头戴十二星的冠冕,极其荣耀,即便是羔羊也只戴七星的冠冕。」

这是以色列,因为这是约瑟所作的梦:
创37:5                  约 瑟 作 了 一 梦 , 告 诉 他 哥 哥 们 , 他 们 就 越 发 恨 他 。
37:6                  约 瑟 对 他 们 说 , 请 听 我 所 作 的 梦 ,
37:7                  我 们 在 田 里 捆 禾 稼 , 我 的 捆 起 来 站 着 , 你 们 的 捆 来 围 着 我 的 捆 下 拜 。
37:8                  他 的 哥 哥 们 回 答 说 , 难 道 你 真 要 作 我 们 的 王 吗 ? 难 道 你 真 要 管 辖 我 们 吗 ? 他 们 就 因 为 他 的 梦 和 他 的 话 越 发 恨 他 。
37:9                  后 来 他 又 作 了 一 梦 , 也 告 诉 他 的 哥 哥 们 说 , 看 哪 , 我 又 作 了 一 梦 , 梦 见 太 阳 , 月 亮 , 与 十 一 个 星 向 我 下 拜 。

==========   
「5节妇人生了一个男孩子,是将来要用铁杖辖管万国的。她的孩子被提到神宝座那里去了。显然男孩就是主,」

耶稣从犹太人而出,这是对他的预言:
诗2:7                  受 膏 者 说 , 我 要 传 圣 旨 。 耶 和 华 曾 对 我 说 , 你 是 我 的 儿 子 , 我 今 日 生 你 。
2:8                  你 求 我 , 我 就 将 列 国 赐 你 为 基 业 , 将 地 极 赐 你 为 田 产 。
2:9                  你 必 用 铁 杖 打 破 他 们 。 你 必 将 他 们 如 同 窑 匠 的 瓦 器 摔 碎 。

==========   

「17节龙向妇人发怒,去与她其余的儿女争战,这儿女就是那守神诫命为耶稣作见证的,说明还生了别的孩子。所以称妇人为生子的妇人。」

经文已经解释了“其余的孩子是谁?『那守神诫命』表征犹太人中敬畏神者;『为耶稣作见证的』表征基督徒。

==========   

「生子的妇人,耶和华的妻,在上的耶路撒冷,我们的母这些都是对她的描述,分别对应的经文是启示录12.5;以赛亚书54.5因为造你的是你的丈夫,万军之以和华是他的名;加拉太书4.26但那在上的耶路撒冷是自主的,她是我们的母。」

不是。
启示录12.5 已经解释了
以赛亚书54.5讲的是神对以色列人的慈爱。

无子寡妇变多子之母――赐后裔无数(1~3节)
   年轻守寡到夫爱寻回――得慈爱怜悯(4~8节)

54:5                  因 为 造 你 的 , 是 你 的 丈 夫 。 万 军 之 耶 和 华 是 他 的 名 。 救 赎 你 的 , 是 以 色 列 的 圣 者 。 他 必 称 为 全 地 之 神 。
54:6                  耶 和 华 召 你 , 如 召 被 离 弃 心 中 忧 伤 的 妻 , 就 是 幼 年 所 娶 被 弃 的 妻 。 这 是 你 神 所 说 的 。

加拉太书4.26讲的是律之下和恩典之下的分别:
4:23                  然 而 那 使 女 所 生 的 , 是 按 着 血 气 生 的 。 那 自 主 之 妇 人 所 生 的 , 是 凭 着 应 许 生 的 。
4:24                  这 都 是 比 方 。 那 两 个 妇 人 , 就 是 两 约 。 一 约 是 出 于 西 乃 山 , 生 子 为 奴 , 乃 是 夏 甲 。
4:25                  这 夏 甲 二 字 是 指 着 亚 拉 伯 的 西 乃 山 , 与 现 在 的 耶 路 撒 冷 同 类 。 因 耶 路 撒 冷 和 她 的 儿 女 都 是 为 奴 的 。
4:26                  但 那 在 上 的 耶 路 撒 冷 是 自 主 的 , 她 是 我 们 的 母 。

==========   

「属灵和肉体对应关系上生子的妇人就是撒拉,耶和华将自己比作亚伯拉罕。也有些简单将生子的妇人理解为以色列,属灵上是可以将西乃之约的以色列理解为耶和华的妻,主耶稣就是这西乃之约所生的唯一的儿子! 」

圣经有时将以色列人比作妻子,所以当他们归向别神的时候,叫做“奸淫“。

==========   
「而我们外邦人教会和以色列是以主的灵所立新约成为新妇靠着主的灵与主联合为一体共同作为西乃之约所生的,这新约所生的被洁净试炼后就成全了西乃之约,因此西乃之约就渐旧渐衰。」

新约信徒和旧约相信耶稣的,成为“一个新人“,但不是“西乃之约所生”。
弗2:15                  而 且 以 自 己 的 身 体 , 废 掉 冤 仇 , 就 是 那 记 在 律 法 上 的 规 条 。 为 要 将 两 下 , 借 着 自 己 造 成 一 个 新 人 , 如 此 便 成 就 了 和 睦 。

==========   

「在上的耶路撒冷一直没有生出孩子,主是第一个是首生的,之后便是我们从圣灵而生的很多很多孩子。」

你这句话需要很多危险的想象大跃进!

天上的耶路撒冷和西乃山是比喻,讲到律法和恩典。
4:25                  这 夏 甲 二 字 是 指 着 亚 拉 伯 的 西 乃 山 , 与 现 在 的 耶 路 撒 冷 同 类 。 因 耶 路 撒 冷 和 她 的 儿 女 都 是 为 奴 的 。
4:26                  但 那 在 上 的 耶 路 撒 冷 是 自 主 的 , 她 是 我 们 的 母 。


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