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楼主: dragoonl
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神的律法不是指摩西律法

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 楼主| 发表于 2021-12-31 07:37 | 显示全部楼层
本帖最后由 dragoonl 于 2022-1-2 06:40 编辑

《丁道尔圣经注释》利19:18 这个(条)要爱邻舍的法令,而且似乎其物件包括了圣约群体中的成员(「你本国的子民」)和那些居住在他们中间的外邦人和陌生人。

"爱人如己"的具体方式之一 :《利》19:13-14不可欺压你的邻舍,也不可抢夺他的物...。

以上律法条文,均带有"我是耶和华"的签名,(个人认为)属于"神的律法"。

---分割线---

《申》21:10-14中的条文,合法化了这类行为:掳掠人口(抢夺他们的物(人身自由))、贩卖(不够美貌的)人口并当婢女待(欺压邻舍)。

可能是摩西因为人们的心硬,所以许,但起初并不是这样。此(类)律法条文,既不符合分割线以上条文的原则,也无神的签名,故不宜归属于"神的律法"。
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发表于 2021-12-31 09:22 | 显示全部楼层
dragoonl 发表于 2021-12-31 07:37
《丁道尔圣经注释》利19:18 这个(条)要爱邻舍的法令,而且似乎其物件包括了圣约群体中的成员(「你本国的子 ...


谢谢回应。

我觉得有点混淆邻舍的概念。

亚码力人攻击落单的以色列人,亚码力人还是以色列人祖宗的亲属。

这些人不是寄居在以神的同在会幕为中心的邻舍。

这里仅仅是一个例子。

被罪污染的权利才会,看人的女儿漂亮强抢民女。这些也是摩西五经中从挪亚方舟以前到亚伯拉罕的时候,包括亭拿的事件背后能够看到的。

圣经旧约中的邻舍,是那些信靠上帝,愿意受教居住于耶和华的会幕周围的神的百姓。 有不合宜的言行教训,是需要对付清楚的。干犯律法的就得受律法书上的条例的对付。上到祭司拿答亚比户,下到父母有一方是以色列人的人,干犯的结果就是被剪除。这是摩西五经中清晰记载的事情。

邻舍这个概念,是基于上帝的圣洁这一个最基础的概念。圣洁的上帝竟然居住于一群曾经是奴隶的人中间,怎么可能?
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发表于 2021-12-31 10:05 | 显示全部楼层
dragoonl 发表于 2021-12-31 07:37
《丁道尔圣经注释》利19:18 这个(条)要爱邻舍的法令,而且似乎其物件包括了圣约群体中的成员(「你本国的子 ...

赞同2楼的回复中说的这一句:
“摩西律法属明文律法,是非之心是神放在人心里的非明文律法。”

我们一般所说的律法(明文)通常是指:“①A可以做,B不能做,C。。。”,
但若思考神的律法,文字表述的“①A可做,B不可做”,虽可说是神的律法(圣经上也这么说),却因为太过于有限,而不能够完全等同于神的律法,相比之下,另一种表述似乎更加贴“②但命令的总归就是爱。这爱是从清洁的心和无亏的良心,无伪的信心,生出来的”,或者耶稣所说的“②爱神,爱人如己”。

②与①是完全处在不同的层次上的
①的层次十分基础,也有非常大的时间、观念、社会局限性,在这个层次上,如果想要通用,就会丧失精确性(比如十诫,古今通用问题都不大);如果想要精确,就会教条化,因为在精确的文字都有漏洞,永远无法逼近真实的生活(比如犹太人在摩西律法上发展出的种种戒律),所以人永远无法通过遵守①达到②;
②则是可以透过①反映出来的,

栗子,比如您反映的蓄奴问题、婢女问题,
如果按照①的层次去理解,拿摩西律法的规定“人可以买卖奴隶,但打坏奴隶就要放人家出去”,这个条例放在今天绝对是毫无道理的谬论,既不反映爱也不反应公义,更不符合神的心意,不出于神;但如果放在摩西的那个时代,这就是一条充满爱的条文,这种爱是出于神的。若按照②的层次去理解,你会发现这条律法和我们今天许多主内的教导都存在同一性,神的爱一样的体现在过去和今天的条例中。

结论:
1)明文律法都有时代、社会、习惯的局限性,因此古今不通用,中外不通用,试图把2000年前的①放到如今的时代去机械探讨其应用价值,是不合时宜的;
2)关于“十诫”,说实话我都有点惊讶,“明文律法”竟然有这么好的,这么高的民族间、世代间的统一性,说这个来自于神我一点都不奇怪;但他仍然是明文律法,如前所说,不够精确,所以被误用的空间很大,需要谨慎使用;
3)神借着摩西之口说的很多细则,这个更多的具有精确性,因此时代通用性更差;
4)凡是明文律法,都是达不到“爱神”这个层次的,所以明文律法≠神的律法;但从另一个角度看,这些律法中均透漏出神对于“爱和公义”的要求,所以在不钻牛角尖的前提下,若是说这些是神的律法,我也可以接受。

最后,对于“神的律法不是指摩西律法”,从较真的角度,我认为神的律法当然不是指“摩西律法”,但是若不想太较真,就是带着“摩西律法在时代应用中透漏出神的爱和公义”这一点来回答问题,我也可以接受有人说摩西律法是神的律法,或者神的律法是“十诫”,不大能接受说“神的律法是神借摩西规定的那些细则”,可能是由于哪些细则过于具象了吧。





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发表于 2021-12-31 11:31 来自手机 | 显示全部楼层
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发表于 2021-12-31 12:00 | 显示全部楼层
snnr 发表于 2021-12-31 11:31
要远避无知的辩论和家谱的空谈,以及纷争,并因律法而起的争竞,因为这都是虚妄无益的。
(提多书 3:9 和合 ...

"因律法而起的争竞"这里指的争竞是什么? 这一节圣经是要提醒大家不要争吵还是这一节圣经说明这个帖子是需要停止的?
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 楼主| 发表于 2022-1-2 07:07 | 显示全部楼层
蓝莲叶 发表于 2021-12-31 10:05
赞同2楼的回复中说的这一句:
“摩西律法属明文律法,是非之心是神放在人心里的非明文律法。”

大体OK。一些不影响大体的细枝末节就(暂)不辩论了。

吐槽:没想到进步会那么快,像换了个人。
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发表于 2022-1-2 15:06 | 显示全部楼层
dragoonl 发表于 2022-1-2 07:07
大体OK。一些不影响大体的细枝末节就(暂)不辩论了。

吐槽:没想到进步会那么快,像换了个人。

这是夸别人呢还是夸自己?


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 楼主| 发表于 2022-1-2 18:46 | 显示全部楼层
本帖最后由 dragoonl 于 2022-1-2 18:48 编辑
火上冰 发表于 2022-1-2 15:06
这是夸别人呢还是夸自己?

好吧,26楼少说了个'你'字,'我'以后注意。这回OK了吧
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发表于 2022-1-3 10:50 | 显示全部楼层
dragoonl 发表于 2022-1-2 18:46
好吧,26楼少说了个'你'字,'我'以后注意。这回OK了吧

放轻松,说句笑话就过去的事。

吐槽: 你这浑身肌肉紧绷,又不是抬铁杠,也不是炫耀肱二头肌,说句笑话,自嘲一句就过去的事。


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发表于 2022-1-6 18:04 来自手机 | 显示全部楼层
本帖最后由 澈翅 于 2022-1-6 18:10 编辑

神的律法不是指摩西的律法,这种说法不完全。
圣经是一个完整的体系,少了任何一环,你就无法理解,没有旧约的新约是不完整的,没有新约的旧约也是不完整的。

旧约里的十诫中,有对罪的描述,奸淫,偷盗,杀人。亚当和夏娃吃了善恶树知识的果子,将罪带到了我们有血气的身体中,这在神看来是不好的,如果善恶树知识的果子吃了让人可以没有瑕疵,那十诫描绘出的话语不会出现不可奸淫,不可偷盗,不可杀人这样的词汇。因为禁止人们去犯罪不能根本解决犯罪的问题,所以新约中说旧约是有瑕疵的,遵守十诫是行律法的,行为在做工,本是因行为称义,但实际上是因信神的行为称义。

新约就不一样了,新约是用来完全律法的,新约描述的是更美好的事物,用悔改的话语代替了律法对于罪的描述,以及全部的律法包含在了当爱人如己里面。这就好比电脑程序,从根本上解决bug的问题。信耶稣基督是我们的救主,这是信律法的,信仰在做工,因信称义。

但同时,圣父,圣子,圣灵三位一体。其实就是圣父代表生命的律法,圣子也代表生命的律法,圣灵也代表生命的律法。这是解释属灵的事情。圣经里有提到过第三层天。

第一层天,律法的工。(行为) 30倍

第二层天,信仰的工。(信念) 60倍

第三层天,圣灵的工。(思想)100倍

第二层天对第一层天是属灵的,

第一层天对于第二层天还是属呼有血气的。

第三层天对第二层天是属灵的,

第二层天对于第三层天仍然是属呼肉体的。

属血气的属肉体的都有瑕疵,唯有属灵的没有瑕疵。
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