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楼主: 胖子特
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单独开一贴回复QCH弟兄对天主教的批判

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发表于 2021-6-28 19:35 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-6-28 19:40 编辑

同样引用康来昌的话

天主教承认称义完全是神的恩典,但不是唯独信心才得到。要有以下步骤和行为:洗礼洗去灵魂中的原罪、注入基督的义,受洗者要与神恩「合作」,包括受洗后犯罪得作补赎:告解、痛悔、领受赦免、不断行善。
没有圣灵光照的理性,会很自然的接受伯拉纠半伯拉纠,也很自然的觉得,天主教的注入之义的说法,比基督教的外加之义的说法更好,因既强调了恩典,也肯定了善行,我们里面真有义,有神注入的,以及我们回应这义而产生的义,这使神、人不至於不道德。这想法的错误在於:不知道「称义」和「成圣」不同。基督教勉励、提醒、强调信徒应有「成圣」的善行,结出圣灵的果子。但那果子虽然也是出於恩典,却不能叫我们「称义」,因为不够完全。要在神面前称义,人必须毫无瑕疵(创17:1;太5:48;弗1:4),那么,凭肉体凭行为凭律法怎么办得到?一条上跌倒,就是犯了众条(雅2:10),动怒难免受审,动淫念就是犯淫乱(太5:21、28),律法是惹动忿怒,引发冤仇的(罗4:15;弗2:15),行律法是被咒诅的啊(加3:10)!只有基督为我们行完了全部的律法;只有在基督里的人,就是因信披上基督、因信与基督联合的人才有(弗4:24),也就是因信称义的人才有这莫大的福气。

这不是抽象的神学,这是我们的生命和生活。必须知道,我们本身在神面前,始终无义可言;必须知道,神虽要求并肯定人因恩典产生的善行(逐渐成圣),但这善行也因不完全,而不能使人称义;必须知道,「神的义,正在这福音(而非律法)上显明出来」(罗1:17);必须知道,「神的义,因信耶稣基督,加给一切相信的人」(罗3:22)。知道这些,人就谦卑,承认自己毫无可夸之处;又会感恩而欢喜行善。如果不知道,「不凭信心求,只凭行为求」(罗9:32),那会永远得不著义,像犹太人一样,有热心,但不是按著真知识,「因为不知道神的义,想要立自己的义,就不服神的义了」(罗9:32,10:3)。这人如肤浅,他胜会骄;如深沈,他败必馁,因永远会在「不完美」的控告下痛苦。德蕾莎修女的经验是最明白的例子,她的日记、信件、告解中,(Mother Teresa: Come be My Light)承认自己50年没有找到基督,没得到神赦罪的平安,没有什么信仰,非常的痛苦。

德蕾莎太像得救前的路德和保罗了。律法下的人多少会知道:神这么伟大,我的善良远远不够,因此内心深处总隐隐(可以「隐」一辈子,但不能完全涂抹)有恐惧。即使像德蕾莎那样的圣人,「将所有的周济穷人,又舍己身叫人焚烧,却没有(因信称义,神白白给的)爱,仍然无益」。我们会被控告,会有罪恶感、不完全感。

引用自“康来昌牧师:天主教与因信称义 (2012-08-25 00:43:51)”

你可以有你的观点,我也可以有我的观点。
没有一个人是完全的。
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发表于 2021-6-28 19:43 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-6-28 19:48 编辑

如果你觉得不够。我再给你找张图
这些都是有据可查的。

当然,是百度找的 观点。
正确与否,我不与进行回击。
代表确实是有这种观点之说的。
你爱信不信。

还是那句话,没有人是完全的。
每个人都有每个人自己的主张和看法。
不要觉得自己最正确
支持信仰归正精神的人,都是行走在归正的道路上的。(参考奥古斯丁)
追求信仰的归正,回归到圣经真理中去。
00.png
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发表于 2021-6-28 19:52 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-6-28 19:55 编辑

再还有这种,应该是高考题吧。
你也当做个参考好了。
天主教也是在不断的变革中的。是个不断变更中的天主教。一会儿说伽利略是异端,火刑烧死。一会另外一个波兰的教皇出来,为他平反了。
所以,是个不断变更中的天主教。

(10分)阅读下列材料:材料一 罗马天主教会鼓吹“因行称义”的修道信条。所谓因行称义,是指一个基督徒
(10分)阅读下列材料:
材料一 罗马天主教会鼓吹“因行称义”的修道信条。所谓因行称义,是指一个基督徒靠其行事修为而成为符合上帝意愿的义人,灵魂得以升入天堂。因此,必须绝色弃欲、积功行善,诸如持斋、守贞、安贫、乞食、忍让、施舍,服从教会、遵守教规、购买赎罪券等,而入修道



(1)马丁·路德和加尔文都主张信仰得救。罗马天主教会主张因行得救。动摇天主教会的神学统治和权威,建立适应资产阶级需要的民族教会。(6分)
(2)相同点:都主张《圣经》是最高权威,反对教皇权威;主张简化宗教仪式;个人通过《圣经》可直接与上帝沟通。(2分)不同点:加尔文进一步提出自由、平等和个人主义是真正的宗教精神;加尔文教主张“先定论”。(2分)   
     略
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 楼主| 发表于 2021-6-28 20:49 来自手机 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2021-6-28 19:52
再还有这种,应该是高考题吧。
你也当做个参考好了。
天主教也是在不断的变革中的。是个不断变更中的天主 ...

中学课本上对于中世纪的教导你也信。。。这种迷思是我们基督徒应该破除的,伽利略是不是被烧死的你自己查一下就知道吧
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发表于 2021-6-28 21:01 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-6-28 21:02 编辑
胖子特 发表于 2021-6-28 20:49
中学课本上对于中世纪的教导你也信。。。这种迷思是我们基督徒应该破除的,伽利略是不是被烧死的你自己查 ...

不要轻看知识,仅仅存在于头脑中的知识,那不叫知识,那叫理论。
有真知识的人,不轻看,也不高看人。
中学的知识难道不是 知识吗?
你有什么资格否定这些知识?

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 楼主| 发表于 2021-6-28 22:00 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2021-6-28 21:01
不要轻看知识,仅仅存在于头脑中的知识,那不叫知识,那叫理论。
有真知识的人,不轻看,也不高看人。
...

因为它是错的,所以我去否定,就这么简单。这不是个人的主张和看法,就是课本知识上的谬误,对于中世纪教导的误区,我们不应该因为天主教在里面扮演丑角,就对此喜闻乐见而不去查考,随意认同这错误的事实。
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发表于 2021-6-29 17:30 | 显示全部楼层
胖子特 发表于 2021-6-28 22:00
因为它是错的,所以我去否定,就这么简单。这不是个人的主张和看法,就是课本知识上的谬误,对于中世纪教 ...

你觉得他是错的
我不这样觉得啊
教义上的偏差,导致马丁路德所以要改教

反正你需要的论点论据材料,我都已经发表给你看了
你信不信,与我无关
我也不想和你进行血气的辩论
导致浪费力气,最后两方都很累

你要去反驳,你去和中学教科书 编写组 那伙人 去 争论吧
我不想和你再浪费口舌了。
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发表于 2021-6-29 17:50 | 显示全部楼层
胖子特 发表于 2021-6-28 20:49
中学课本上对于中世纪的教导你也信。。。这种迷思是我们基督徒应该破除的,伽利略是不是被烧死的你自己查 ...

另外 我上网查考了一下
网络上说,布鲁诺 才是被火刑烧死的那一位,
而有人说,伽利略是病逝的,也有说是被软禁到死的

天主教会(教皇)为伽利略平反了,这是网络上可查到的事实。
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发表于 2021-6-29 18:02 | 显示全部楼层
本帖最后由 QCH 于 2021-6-29 18:40 编辑

如果你再回复我。
那我预先先甩一句话出来
我不认同你的观点。但也不代表我赞同别的观点就是正确的。
我保持中立。对于这些无关紧要的历史话题。历史事件。对于神的真理而言,都是次要的
你管他某某科学家是多少年出生的,是什么时候死的。是怎么死的。
这些是关乎圣经信仰的事情吗?
你的观点(指伽利略不是被烧死),正确如何,错误又如何(就像中国古代,每次说到那个朝代皇帝出生的时候,都是一堆祥瑞之说)
那又如何。再祥瑞,和基督的得救信仰 教义圣经有关联吗?

圣经是怎样教导的。


(新约)
提后(2Ti)
2:16        但要远避世俗的虚谈。因为这等人必进到更不敬虔的地步。

(新约)
提前(1Ti)
6:20        提摩太啊,你要保守所托付你的,躲避世俗的虚谈和那敌真道似是而非的学问。

争论世俗的空谈毫无意义

另外对于天主教 教义 之说我也不想和你争论
反正我也摆明了 有一种 说法,就是你所反对的中学课本之说。
代表我 的立场有 根可寻。
不是空穴来风的
你赞成也罢,你反对也罢

那种说法就在那儿。
我没有精力和你争辩。你要争辩。你去找教科书开发组去吧、
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发表于 2021-6-30 07:32 | 显示全部楼层
QCH 发表于 2021-6-29 17:50
另外 我上网查考了一下
网络上说,布鲁诺 才是被火刑烧死的那一位,
而有人说,伽利略是病逝的,也有说 ...

你是天主教的?
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