圣灵的果子 和 圣灵的恩赐

kj-yy

t895112109 发表于 2021-4-5 05:29
首先，姊妹，圣经不能按着字面去读，如果你按着字面读，了解其中的意思，那只能是断章取义，愿主引导你， ...

姐妹，如果不按着字面去读，那不是打开了灵意解经的大门，人就可以随意按着自己的意思去解读了。

你看现在这么多的宗派别，他们都说圣灵引导他们读到了字面后面更深的意思，那是圣灵让教会这样分开吗？

kj-yy

铁蝴蝶 发表于 2021-4-5 10:21
在以上的经文里面，这里有一些信徒奉耶稣的名传道、赶鬼、行许多异能。但是他们却没有顺服圣灵而行，没有结 ...

谢谢回复，我理解弟兄的意思，首先是假先知能行神迹的能力是源自邪灵，其次，马太7:21-23节就是那些不能进天国的人都不是真信徒。

我自己的看法是，假先知行神迹的能力是源自神，当然我也是推理，仅供参考，我做出这个结论的逻辑是这样的：
1、什么是假先知，既然他们是属于先知类，那就是这些人是从基督徒中间出来的。一个佛教徒、伊斯兰教徒，或者其他宗教，我们根本不会称他为先知。
假先知有两种，一种就是自己称自己为先知，这种假先知没啥能力，就是靠张嘴。其次，也可以看出即使一个真的先知，他是有自由意志的，也就是先知也能擅自托耶和华的名说话。

18:20	若有先知擅敢托我的名、说我所未曾吩咐他说的话、或是奉别神的名说话、那先知就必治死。
18:21	你心里若说、耶和华所未曾吩咐的话我们怎能知道呢。
18:22	先知托耶和华的名说话、所说的若不成就、也无效验、这就是耶和华所未曾吩咐的、是那先知擅自说的、你不要怕他

第二种，是神开始真的立他为先知，并拥有先知的能力，甚至能行大神迹奇事，但是后来这个先知变坏了，而变成假先知。

13:1	你们中间若有先知、或是作梦的起来、向你显个神迹奇事、
13:2	对你说、我们去随从你素来所不认识的别神、事奉他吧。他所显的神迹奇事、虽有应验、
13:3	你也不可听那先知、或是那作梦之人的话、因为这是耶和华你们的　神试验你们、要知道你们是尽心、尽性、爱耶和华你们的　神不是。

巴兰就是属于这一类的先知：

2:15	他们离弃正路、就走差了、随从比珥之子巴兰的路、巴兰就是那贪爱不义之工价的先知。

因为他们原本就是先知，所以即使他们败坏了，但是他们行神迹奇事的能力并不会失去。因为在前面的经文提到：“他所显的神迹奇事，虽有应验” ，因为神会使用这些假先知所行的神迹来试验我们。

2、邪灵的能力有多大？我们从圣经对比一下神的能力和邪灵的能力。
出埃及记7章，埃及行法术用邪术能把杖变蛇，能把水变血，能让青蛙从河中上来，但是到第三灾就行不出来了。

8:18	行法术的也用邪术要生出虱子来、却是不能。于是在人身上、和牲畜身上、都有了虱子。
8:19	行法术的就对法老说、这是　神的手段。法老心里刚硬、不肯听摩西亚伦、正如耶和华所说的。

巴力的先知和耶和华的先知 以利亚，巴力的先知用邪灵的力量不能使火从天而降，而耶和华才能从天降火。
其实邪灵的能力只局限于：

18:9	你到了耶和华你　神所赐之地、那些国民所行可憎恶的事、你不可学着行。
18:10	你们中间不可有人使儿女经火、也不可有占卜的、观兆的、用法术的、行邪术的、
18:11	用迷术的、交鬼的、行巫术的、过阴的。

在新约，西门是行邪术的，虽然他的邪术让撒玛利亚人惊奇，但是对比腓力所行的神迹和大异能，是完全不在一个档次。

8:9	有一个人、名叫西门、向来在那城里行邪术、妄自尊大、使撒玛利亚的百姓惊奇。
8:10	无论大小、都听从他、说、这人就是那称为　神的大能者。
8:11	他们听从他、因他久用邪术、使他们惊奇。
8:12	及至他们信了腓利所传　神国的福音、和耶稣基督的名、连男带女就受了洗。
8:13	西门自己也信了。既受了洗、就常与腓利在一处。看见他所行的神迹和大异能、就甚惊奇。

我们看新约，总结一下邪灵的工作，有被鬼抽风倒在地上的孩子，有格拉森被鬼附的人很大力，还有被鬼附的侍女能用法术叫他主人得财......还有很多，我没有看到哪里提到邪灵有行大神迹的能力。只有神，就是圣灵的能力才能行大神迹、大奇事。
又或者可以看一下现在那些鬼婆、道士类的，他们用邪灵的能力做了什么？是否能

15:30	有许多人到他那里、带着瘸子、瞎子、哑巴、有残疾的、和好些别的病人、都放在他脚前。他就治好了他们。
15:31	甚至众人都希奇。因为看见哑巴说话残疾的痊癒、瘸子行走、瞎子看见、他们就归荣耀给以色列的　神。

综上两点，所以我会认为这些能行大神迹的先知，就是他们开始的时候真的去侍奉神，而拥有了圣灵的恩赐。只是后来败坏了，但神已经赐给他们的恩赐并没有收回来。所以他们还是有能力去行神迹、奇事。神为什么允许这些发生，其中一个原因应该也是前面提到的：

13:1	你们中间若有先知、或是作梦的起来、向你显个神迹奇事、
13:2	对你说、我们去随从你素来所不认识的别神、事奉他吧。他所显的神迹奇事、虽有应验、
13:3	你也不可听那先知、或是那作梦之人的话、因为这是耶和华你们的　神试验你们、要知道你们是尽心、尽性、爱耶和华你们的　神不是。

希伯来书所说的这种人，虽然不是专指着假先知说的，但是假先知包括在里面：

6:4	论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分、
6:5	并尝过　神善道的滋味、觉悟来世权能的人、
6:6	若是离弃道理、就不能叫他们从新懊悔了。因为他们把　神的儿子重钉十字架、明明的羞辱他。

有点长了，马太7章，下次在聊了。

火上冰

kj-yy 发表于 2021-4-6 03:08
谢谢回复，我理解弟兄的意思，首先是假先知能行神迹的能力是源自邪灵，其次，马太7:21-23节就是那些不能 ...

你的信仰是有问题的。

你的一大问题是混淆概念。

异教的先知能够对基督的教会讲道？

教会会建立在使徒与假先知的基础上？

建造教会的恩赐会给假先知？

悔改吧！

火上冰

这不法的人来到，是照着撒但的行动，行各样的异能奇迹和荒诞的事，并且在那些沉沦的人身上，行各样不义的欺诈，因为他们不领受爱真理的心，使他们得救。因此，　神就使错谬的思想运行在他们当中，让他们相信虚谎，叫所有不信真理倒喜爱不义的人，都被定罪。
(帖撒罗尼迦后书 2:9-12 新译本)

亲爱的，不要每个灵都信，总要试验那些灵是否出于　神，因为有许多假先知已经来到世上了。你们可以这样认出　神的灵：凡是承认耶稣基督是成了肉身来的，那灵就是出于　神。凡是不承认耶稣基督是成了肉身来的，那灵就不是出于　神，而是敌基督者的灵；你们听过他要来，现在他已经在世上了。……我们是属于　神的，认识　神的就听从我们，不属于　神的就不听从我们。这样，我们就可以辨别真理的灵和谬妄的灵了。
(约翰一书 4:1-3,6 新译本)

t895112109

kj-yy 发表于 2021-4-5 18:10
姐妹，如果不按着字面去读，那不是打开了灵意解经的大门，人就可以随意按着自己的意思去解读了。

你看 ...

正是因为人按着私意去解释圣经，所以才会有那么多宗派。

t895112109

kj-yy 发表于 2021-4-6 03:08
谢谢回复，我理解弟兄的意思，首先是假先知能行神迹的能力是源自邪灵，其次，马太7:21-23节就是那些不能 ...

关键不是别人说什么，关键是神有没有给过你启示？

ghy

神立巴兰作先知了？    书13:22那时，以色列人在所杀的人中，也用刀杀了比珥的儿子术士巴兰。圣经给巴兰的定位是“术士”

QCH

ghy 发表于 2021-4-6 10:32
神立巴兰作先知了？    书13:22那时，以色列人在所杀的人中，也用刀杀了比珥的儿子术士巴兰。圣经给巴兰的 ...

你看下圣经末尾的注释。

圣经的注释说，他是假先知。
可见。定位也是先知。只是假的而已。

当然，你引用的是正文。我所引用的是圣经末尾的注解。

当然，注解里也提到他是术士。但注解里，也提到他是先知，只是是个假的而已。


因为不是神的先知。
而是一个术士。兼职做先知、但这个先知神不认可。
所以不是神的先知。

如果定义 不是神的先知，就不是先知。
那当然。他不算是先知

如果按字面 定义。做先知就行。则他是先知
只不过是个假的而已。

kj-yy

t895112109 发表于 2021-4-6 06:47
关键不是别人说什么，关键是神有没有给过你启示？

姐妹，什么是神给我启示？听到神的声音？做梦？还是怎样？
经文摆在那里，只要看的都可以看到。不过这么大本圣经，平时没怎么想到，思考这个问题的时候就突然想到了，算不算圣灵提醒我神的话。

kj-yy

ghy 发表于 2021-4-6 10:32
神立巴兰作先知了？    书13:22那时，以色列人在所杀的人中，也用刀杀了比珥的儿子术士巴兰。圣经给巴兰的 ...

巴兰是可以与神对话，传达神的话的人。

22:8	巴兰说、你们今夜在这里住宿、我必照耶和华所晓谕我的、回报你们。摩押的使臣就在巴兰那里住下了。
22:9	神临到巴兰那里说、在你这里的人都是谁。

24:12	巴兰对巴勒说、我岂不是对你所差遣到我那里的使者说、
24:13	巴勒就是将他满屋的金银给我、我也不得越过耶和华的命、凭自己的心意行好、行歹、耶和华说什么。我就要说什么。

在新约已经定义为先知，旧约提到他是“术士”那也有可能 他还做其他的事情了。

2:15	他们离弃正路、就走差了、随从比珥之子巴兰的路、巴兰就是那贪爱不义之工价的先知。

2:14	然而有几件事我要责备你、因为在你那里、有人服从了巴兰的教训。这巴兰曾教导巴勒将绊脚石放在以色列人面前、叫他们吃祭偶像之物、行奸淫的事。

启示录说到教会得防备巴兰的教训，就是从基督教里面会出现一类的教训，就是教导信徒不用遵守神的命令，放纵情欲。