特意请问火上冰弟兄

kj-yy

胖子特 发表于 2021-3-30 08:40
【太16:4】一个邪恶淫乱的世代求神迹，除了约拿的神迹以外，再没有神迹给他看。”耶稣就离开他们去了。
...

12:38	当时有几个文士和法利赛人、对耶稣说、夫子、我们愿意你显个神迹给我们看。
12:39	耶稣回答说、一个邪恶淫乱的世代求看神迹。除了先知约拿的神迹以外、再没有神迹给他们看。
12:40	约拿三日三夜在大鱼肚腹中。人子也要这样三日三夜在地里头。

联系这里会更清楚，耶稣说这句话的最主要的目的是用约拿在鱼肚里面三天三夜，预表自己三日三夜在地里头。
本来这几个文士和法利赛人向耶稣求神迹，其目的真的想要寻求神吗？不是，其目的是试探耶稣。耶稣从出道以来，已经不断的行了很多神迹，很多人也因为耶稣所行的神迹信了耶稣，那文士和法利赛人看不见吗？他们看是看见了，却是不明白。
所以无论耶稣行多少神迹，对于这些文士和法利赛人都是没用的，他们会假装看不见。除了约拿的神迹，也就是耶稣死和复活的神迹才对他们有用。

kj-yy

胖子特 发表于 2021-3-30 12:04
我也很想知道这位肢体对于第二点你自己的看法，约翰福音的3章16节更重要还是哥林多前书的12:7-10更重要

这两段经文一样重要啊。

火上冰

kj-yy 发表于 2021-3-31 01:25
联系这里会更清楚，耶稣说这句话的最主要的目的是用约拿在鱼肚里面三天三夜，预表自己三日三夜在地里头 ...

你比文士法利赛人强吗？

神差遣摩西去到埃及为奴的以色列家，神的百姓让摩西行神迹给他们看。这样的圣经你没有想过吧？

【出4:1】摩西回答说：“他们必不信我，也不听我的话，必说：‘耶和华并没有向你显现！’”
【出4:2】耶和华对摩西说：“你手里是什么？”他说：“是杖。”
【出4:3】耶和华说：“丢在地上。”他一丢下去，就变作蛇，摩西便跑开。
【出4:4】耶和华对摩西说：“伸出手来拿住它的尾巴，它必在你手中仍变为杖。
【出4:5】如此好叫他们信耶和华他们祖宗的　神，就是亚伯拉罕的　神，以撒的　神，雅各的　神，是向你显现了。”
【出4:6】耶和华又对他说：“把手放在怀里。”他就把手放在怀里，及至抽出来，不料，手长了大麻风，有雪那样白。
【出4:7】耶和华说：“再把手放在怀里。”他就再把手放在怀里，及至从怀里抽出来，不料，手已经复原，与周身的肉一样。
【出4:8】又说：“倘或他们不听你的话，也不信头一个神迹，他们必信第二个神迹。
【出4:9】这两个神迹若都不信，也不听你的话，你就从河里取些水，倒在旱地上，你从河里取的水必在旱地上变作血。”


你如果带着先入为主的思想，带着自己不肯思想圣经，不愿受教的心态，执意的为你会落入迷惑的见解狡辩的时候，自然会认为自己比法利赛人强，自己比文士强，你思想中对神迹，对属灵的恩赐都是对的。而这样的心态和态度其实是很常见的。

我不比你强，我如此说你，更多像是我对着若干年前的自己讲话。

仔细思想思想别人在反对什么，你在坚持什么。 如果经历过更多的难处和试探试炼，你自然明白神管教的手，更加明白那些似是而非的教训背后的来源是什么。

似是而非的教导背后隐藏着的是不希望你去分辨，不让你知道牠是谁的迷惑神的百姓者。

你知道自己所信的是谁，所传讲的是什么，而不是混乱，不是混淆，那条路是要悔改的。

kj-yy

火上冰 发表于 2021-3-31 06:39
你比文士法利赛人强吗？

神差遣摩西去到埃及为奴的以色列家，神的百姓让摩西行神迹给他们看。这样的圣 ...

如你所言，我是真的想比文士和法利赛人强的啊。

5:20	我告诉你们、你们的义、若不胜于文士和法利赛人的义、断不能进天国。

难道你不想吗？

当然了，判断、审判我的乃是主，我也不敢为自己做判断，只等在审判的日子就清楚。其实我真不知道你哪来的自信，像拿着天国的钥匙一样论断别人呢？

火上冰

kj-yy 发表于 2021-3-31 21:45
如你所言，我是真的想比文士和法利赛人强的啊。
难道你不想吗？

你愿意受苦的心呢？

你那行神迹的可怜的似是而非的理解呢？

神是轻慢不得的。

再次对此严肃的警告，圣经不是人凭借私意解释的。

灵要分辨的！
因为那不法的隐意已经发动，只是现在有一个拦阻的，等到那拦阻的被除去，那时这不法的人必显露出来。主耶稣要用口中的气灭绝他，用降临的荣光废掉他。这不法的人来，是照撒但的运动，行各样的异能、神迹，和一切虚假的奇事，并且在那沉沦的人身上行各样出于不义的诡诈；因他们不领受爱真理的心，使他们得救。故此，　神就给他们一个生发错误的心，叫他们信从虚谎，使一切不信真理、倒喜爱不义的人都被定罪。
(帖撒罗尼迦后书 2:7-12 和合本)


你爱真理还是爱你自己会自欺欺人的感觉？

火上冰

kj-yy弟兄/姐妹，

你产生我逼迫你对你穷追猛打的感觉，没有问题。但是你以为自己有的，你要别人去追求的爱的恩赐你自己却是没有。 这也是我必须把话和你讲清楚的。这恰恰是你我如果连于元首基督，爱慕真理必然的结果。

事情的起因是你混淆概念，去为你认为对的“灵恩”站台和摇旗呐喊，你却不知道你在讲什么，仅仅是你想要支持和想要反对的你的理解和概念。

正如你所列出来的，有接触“灵恩”的见证，你想说的见证呢？事实呢？仅仅是你自己不受约束的思想和幻想吗？ 从这些言语足以说明你需要审视自己的教训，悬崖勒马。你对圣经的理解也都是相当混乱的。


你对超自然的恩赐，对于智慧的言语，知识的言语理解的混乱，不知道是出于你自己的理解还是你听来的？ 从你的描述之中，你的光景极大可能是在接受极端灵恩错误教导的群体聚会。如果不是那么更好，只是每一个基督徒都面对各种试探的。
你自己想要说超自然的神迹的时候，你可以运用语言讲述自己的道理，当你不想说神迹的时候，你可以说五饼二鱼的神迹，那些人仍然不肯悔改。 其实你这样的状态恰恰说明，你自己处于极大的迷惑之中。你可以不听劝，你可以继续说我对你攻击，逼迫。但是我必须凭借你当下无法明白的爱心对你说诚实话。

你对自己的认识，对圣经的引用有太多可被质疑和讨论的地方。 但是对于你当下来说，就是有千钧之力也不可能让你安静下来思想的。

放下你自己习惯性举起来的拳击手套，你以为我是逼迫你，害你吗？我一直把你当做是宝贵的主内肢体。

他所赐的，有使徒，有先知，有传福音的，有牧师和教师，为要成全圣徒，各尽其职，建立基督的身体，直等到我们众人在真道上同归于一，认识　神的儿子，得以长大成人，满有基督长成的身量，使我们不再作小孩子，中了人的诡计和欺骗的法术，被一切异教之风摇动，飘来飘去，就随从各样的异端；惟用爱心说诚实话，凡事长进，连于元首基督，全身都靠他联络得合式，百节各按各职，照着各体的功用彼此相助，便叫身体渐渐增长，在爱中建立自己。
(以弗所书 4:11-16 和合本)


请思想别人反对的是什么？而你见证的又是什么？

你可以继续在你不知分辨的路上直奔，那是你自己的路。但是我相信你对圣经是有思考的。

任何人想要做师傅或者引领“视听”都要被检验，被人对照圣经经过慎思明辨的查验的。雅各书第三章讲的很清楚，要受更重的判断。

有一天我们都会变得不再年轻，只是每个人的见证是什么呢？

人生沉淀下来的是什么呢？

我知道你心里不瞎.

kj-yy

火上冰 发表于 2021-4-1 05:49
kj-yy弟兄/姐妹，

你产生我逼迫你对你穷追猛打的感觉，没有问题。但是你以为自己有的，你要别人去追求的 ...

弟兄，我和你真的无法交流。

因为我一直提到不能高举见证，更不要用一个人的见证来做出圣经的结论，例如有的弟兄姐妹分享自己的婚姻见证，当然很为他们感恩，但是有时候有的弟兄姐妹不自觉的就把自己的经历等同于圣经的教导来教导其他人要如何寻找配偶。所以我不提我的见证，我更喜欢从经文中去看，去看以色列的见证、去看耶稣看使徒的见证。他们有的，我没有，所以我才渴慕他们所有的，我更渴望教会能有。我不会因为现代的教会没有，然后就找借口来降低上帝的标准。

你一直用警告的话说我错得很离谱，我问你哪里错了？你的回复就是我说你错了，你就是错了。问你怎么错了？回复还是那句：你错得很离谱，胡说八道。或者就是一大段警告式的经文，我说这样的交流没有用。因为你得指出我引用的经文哪里错了？什么地方不符合了？ 真正的解释应该是什么，你用什么经文来证明你所说的是对的。

哦，我也没感觉受到逼迫这么严重，我算你不知道自己所说的是什么，反正你不明白。

火上冰

kj-yy 发表于 2021-4-1 20:48
弟兄，我和你真的无法交流。

因为我一直提到不能高举见证，更不要用一个人的见证来做出圣经的结论，例 ...

不能高举见证。

点赞。

铁磨铁磨出刃来……

凭着爱心说诚实话，弟兄姐妹间，唯有连于元首基督，主内的相交才能真正有益处。

你说呢？

QCH

kj-yy 发表于 2021-3-30 19:33
“进天国”这个概念是耶稣基督说的，不是我说的。

“愿神的旨意成就”这是耶稣基督的教导，不是我说的。 ...

圣经不是为我所用。
你不要把圣经抬出来。来证明自己的观点是正确的

基督徒信上帝，是高举上帝。是以神为本。
火上冰弟兄讲的对。
你的信仰的确很混乱。只是你自己不知道而已
你梳理看你自己的问题了没有？

人 凭借自己的想法，会觉得，神 就是行神迹。圣灵就是行神迹。【超自然】
但，神（圣灵）就是 行神迹啊？【超自然】

圣灵的工作是什么？
你又为什么要高举你自己的看法和想法。
把你以为圣灵的 工作，圣灵 的作用 是行神迹 之类的   想法。取代。高举过 圣经
这样 高举 自我，。而不是人 归顺于圣经。

已经是本末倒置了。
是 人站在上帝哪儿。
而不是 上帝(圣经)。站我这
（不是 神 认同我。不然搞的上帝是配角一样）


觉得上帝是围绕自己转的，神是以自己（人）为中心的人（人本思想）。信仰已经偏差了。




（可能讲的有所不对。我也是只看了你们交流的部分细节）


如果有指点的不对的。望弟兄见谅。




因为你提到的经文，是用“圣经是这样说的”。来举证 自己的观点是正确的。


其实很多时候

就算圣经是这样说的。但，不同人，理解不一样。也不能就证明，圣经如此说，自己的想法就一定正确。、

kj-yy

QCH 发表于 2021-4-2 23:32
圣经不是为我所用。
你不要把圣经抬出来。来证明自己的观点是正确的

弟兄，我有自己的观点，那我理所当然引用经文来说明我的观点，难不成要复制粘贴哪个名牧的话？诗篇不是说“唯喜爱耶和华的律法，昼夜思想，这人便为有福”。
如果你不同意我的观点，你有你自己的观点，那你的观点也得基于圣经，你也得引用经文，不是吗？

我看福音书，我看使徒行传，我都是看到耶稣和使徒如何用能力证明耶稣是基督。伊斯兰是靠着圣战，但是基督的传扬是靠着神的大能。麻烦你能告诉我，圣经哪里有提过，哥林多前书13章里面圣灵的恩赐在今天已经没有了？

又得放这个，我从来没有否认圣灵的其他工作，圣灵每一步的工作都非常重要，只是现在我的这个主题是谈论圣灵的恩赐。