冰上火弟兄请进，请教问题

火上冰

以神为本，必然带来以基督的心为心。 基督的受苦和得荣耀其实却是最大的人本关怀。

一个最不好的川普，耶稣基督竟然为他而死。

川普是否是真基督徒不得而知，但是川普和我们一样是罪人，这是肯定的。他如果是接受耶稣基督做自己生命和全人的主，蒙恩的罪人就是基督徒。其实我觉得川普许多优点是我没有的。虽然他有许多我很不能接纳的缺点。

big_fish

容我插嘴。他是有一点灵恩影响，但是不厉害，是可以接受的程度。

火上冰

灵恩影响的人有个特征，高举人的经历，甚至置于圣经教导之上。 这个特征是很典型，也很有教育和鉴戒意义的。

以工作为中心，以曲解的圣经和人的热情与感觉为中心，外在的复兴，却有拜偶像的嫌疑。

忠言逆耳，留给有些人思考吧。

ghy

方法可有多种，主题只有一个“领人归主”。我是你大学同学那一派的，但我不知道属哪派？请教

福尔摩斯基

灵恩是一场运动，各宗各派都有它的影子。

QCH

火上冰 发表于 2021-1-22 20:16
谢谢弟兄的分享。 你的心里话也让我多了更多思考。
1.  神学与为什么学神学？
我起初接触神学，是因为经 ...

而一个真的在福音之上有负担和有经历的人，绝对不应该把人带到某一个体系教导，神学或者是一个框框之中。 如同圣经新约书信之中写的一样。一个如父如母的心肠，把福音借着自己的劳苦带给人，把人带到上帝的跟前，献给神。这才是一个服侍者当存的心态。对于基督徒来说，在基督里长大成人，有身量，这是一个必须思想和面对的话题，否则，结果必然是被异端的教训动摇。人在老亚当，活在黑暗之中的情景，难道比异端更值得骄傲吗？
==============
我的一点看法。神学知识还是要的。
不然不懂神学，凭借自己胡乱解释。就像吃血问题。
有的人他就不懂。新约时代了，耶稣已经到来，宝血已经流出。血的禁令其实已经废除了。
人是可以吃血的，最直接就是“聚会掰饼”时候吃的那个葡萄汁，就是预报耶稣的宝血的
。而人不学神学，就容易被一些表面肤浅的道理迷惑，甚至否定神学。
我就认识，其实也不算认识。我们这，有一个叫“陶教师”的。听说已经好多年没来我们德清了
当初，我曾经跟着他们去杭州千岛湖的那个教会参加他们的那个培训。
第一周，请了一位江苏的改革宗牧师。讲的神学道理很好，神本信仰者
第二周，陶教师来了。他训斥阿强（他徒弟，现在已经和陶教师断绝关系了），说阿强怎么请了这么个人来
因为陶教师，我现在我通过观察，我发现他应该是一个“行律法主义的灵恩派”
根本没有神学知识，而且轻看神学生和牧师，他在讲道的时候，总是轻视蔑视那些牧师
我和杭州一个牧师辩论，如何如何。我说他如何如何。
而且我在有一个圣经上的观点和他不同的时候，我特地问他，他还非常的老顽固。
论执事的也是如此，必须端庄，不一口两舌，“不好喝酒”，不贪不义之财。
这里到底是第三声，还是第四声呢。
我理解是第四声，包括我查看别的中文版圣经。甚至英文版加英语词典看意思。
都是解释。不能剧烈饮酒或者饮酒过度酒醉啥的。
而他，一口咬定。你看，圣经写的是，不好喝酒（第三声，不能喝酒）的意思。
但是，我知道，圣经中，明明写的是，不可醉酒（旧约）当然新约也是，毕竟醉酒误事，
基督徒要有爱心，醉酒做错事就显得不妥了。出于爱心原则不醉酒
但是喝酒是行的，就是不要醉。不是禁欲主义。

而这个陶教师，冥顽不灵。死咬着不放，一定要说，不好（三声）喝酒。
死板的守着律法主义。而且没爱心。因为有爱心的人，会包容，且不会把神本的人当异端驱逐。
而且他轻看有神学知识的人。引用经文，知识使人自高自大。来批判会神学的人。
觉得读神学的人不好。觉得改革宗，神学院，读出来的牧师，没一个看的顺眼的。
陶教师和阿强，就是笔记本电脑，拿着于宏洁的录像，学习的。
我曾经晚上休息的时候，去他们的房间，看到他们播放于宏洁录像。
也是那个晚上，我看到陶教师把阿强痛批哭了。说阿强请牧师神学院的人来，如何如何。
那个千岛湖学习会。进行了一个月左右的时间。最后几周，开头全千岛湖的人，教会的人都有派人来学习
千岛湖宗教局领导都知道有这个学习会，都惊动了。还邀请我们这边的几个人去他们局里讲道。
不过越到后来，人越少了。陶教师说，你看，他们懒惰，他们都跑了。就你们留下来了。所以，你们要好好听道
我听陶教师的那套道理，我就感觉头痛，因为不是神本的道理，不是我所了解的那种圣经真理
全是一套人本的道理。当时做我后排，有千岛湖本地一个教会的弟兄，他做了个姿势。
把书本笔记本摊开，再人把脸贴书面上。假装睡觉。
我身边另外一个也喜欢听于宏洁讲道的，也算是传道人。毕竟我是去顺带学习的。我不是传道人。
那个传道人，就劝后面那个千岛湖的弟兄说。喂喂，你怎么睡觉啊。你要好好听。还不停想摇醒他。
还说他听道偷懒，课后把这个事情反馈回报给陶教师。
那人装睡觉的时候说，别摇我，你们这个道理和我的道理是不一样的。

我也觉得陶教师的道，有问题，但是当时我还年轻，不太懂基督教派别方面的东西。
我不能清楚明白的分辨，谁和谁是灵恩派，谁和谁是改革宗。
我之前是因为在百度贴吧，认识一位“神爱之家教师”的人，他和我说的神本，我发现神本是真理。
很高兴的接受了。我也很爱看神本的书籍，发现这个才是真真理。那些律法主义，怎么说呢。
我最初信主。是因为一个网上叫“SOSTV”的安息日会网站信的主。
虽然我妈妈，在我小的时候，跟随我外公外婆信主，但是，他也不对我传福音。我也不懂基督教信仰
我是从，看了那个安息日会的网站文章，发现耶稣好爱我。而且耶稣为了真理，为了公义，被迫害。我内心
一种支持就上来了。就像一颗麦子死了。又会生出许多出来一样。我的心，因为耶稣的受害，愿意跟随他。
所以，我早期看的都是安息日会网站上的文章。学习的都是他们的道理。甚至觉得守安息日，守律法对
毕竟人讲的精彩，圣经很多东西枯燥乏味，古文言文一样拗口。也没详细注解。
而那些人的讲道的文章，就像小说一样精彩。让人回味无穷。
但是，后来我回教会的时候。因为那个SOSTV，他有一个福利，免费送书。送的都是安息日会的书
我也要了一些。发网上就真的邮寄过来了，免费的。
然后，我们教会牧师，毕竟读过神学，能鉴别，和我讲了道理。也来我家里看望我。
我当时还觉得安息日会对。但是，后来我发现。这个信仰，很捆绑人。最后，我离开安息日会的信仰。
离开安息日会的信仰让我心灰意冷。完全找不到那种当初信主的热情的心。
后来，我也是慢慢的，慢慢的，我发现刘志雄也讲道，大博士一样，很厉害。
我也听一点，因为我妈妈，外婆那边拿来的碟片，有他的“出人头地”
我也听过季风文的“九死一生”
甚至江秀琴的讲道，我家里也有，但是，这个女人讲道很会迷惑人，网上也有人说，听了这个女人的讲道
小孩子娃娃啼哭，不止。网上对这个女人，评价是灵恩派，是异端。然后，我们家就没再放这人的碟片了
这个碟片，似乎也是教会其他弟兄姊妹那里，借来借去。弄来的。
我热爱改革宗神学，一方面是因为当初贴吧，包括约拿的家。我也有光顾常来。
所以和神学前辈们，唇枪舌剑，慢慢培养本领
另一方面，因为后来大家都有手机，有微信，都能随时上网，而不是单单只有电脑上网而已了。
就看到了更多的信息，我发现，唐崇荣牧师，讲道。真有道理，我听了觉得，太神本了，我大受感动。
而且他也是大牧师，懂哲学什么的。另外我也知道，林慈信牧师，也是改革宗的。虽然他的微信公众号，我也有关注
但是，我几乎没有看过他发的文章，我觉得可能他讲的应该没唐崇荣好吧。

以上是谈论了我信主的经历。
我再继续谈一谈千岛湖聚会的事。在那个聚会上，发生了一件奇怪的事情。
因为和我们通行的一伙人中，有一个男孩，算他是弟兄吧。
他是因为肝里面生了个什么东西，要治病。然后，才来信耶稣，才来当传道人。
当阿强他们呼召他来，觉得叫他自己献上给上帝做活祭，这样上帝更加有可能医治他的时候。
他就来了。然后，他有一个特点，就是唱歌不会唱。他一唱歌我们就发笑。五音不全。非常不好听。跑调严重
也许是我对他有偏见，或者他这人神学信仰和我不同。我看他，我觉得他不是来吃苦的，他是来享福的。而且动机很明确
只要上帝医治他就可以。把上帝当神医，才来信主，才来当传道人。
所以我觉得，他的信仰，根基不稳。
就当第一周的一天，我们大家中午坐在一起吃饭的时候。第一周那个改革宗牧师宣布，晚上要练级禁食祷告了
叫我们吃饱一点。晚上不开饭。
而那个我觉得有问题的弟兄。他妈妈陪伴他来的，为的是照顾他。
人其实是独立了的，我也和他一般大的年纪，他却要妈妈照顾。长不大的孩子啊。
我去都是我自己一个人去的，并没有把妈妈带来。
所以我对他，也有看法，家长太疼爱孩子了，这样的孩子长不大
就在牧师宣布完毕后，过了一会，我就听到一个男人的声音，对我说话
“其实偷偷吃一点也不要紧的”，声音很好听，很有磁性，就像国家一级配音演员那样。
我觉得，有理，我于是就重复了那个声音的话，对桌上的人说。其实，偷偷吃一点也不要紧的
这时候，我观察到那个弟兄的表情了。他偷偷的笑了，似乎我说中他的心里事了。
他又一下撒娇投入妈妈的怀抱了。这时候，一位姊妹说了。那你吃了别人不知道，上帝是知道的。
这位姊妹，我很敬重他。不光是因为当时那句话。还有他信主的经历，和自己小时候，穷，没饭吃
孤儿一样的经历，很令我同情。他说，他小时候，没饭吃，都是人家菜场散场了。去捡人家丢弃的烂菜叶，拿回家吃
反正经历是很可怜的。而他那句，别人不知道，上帝是知道的。正式的震撼了我的心灵。
而后，我听说那个肝脏有问题的弟兄，下午大概3，4点4，5点的样子，偷偷下山去吃了点东西（千岛湖那地方都是山，还有水，水看季节，一会高一会低）
最后，那个月学习快结束的时候，我偷偷和我一块的弟兄（神本），分享了我这件心事，我说第一周的时候，我听到有声音对我说话。
以及我的思想。另外一个弟兄（神本）却说，你怎么不早点说。我没回答他。
后来回来后，我住院。湖州三院。是一所精神病医院。
我抑郁症复发。住院一个月，打针吃药。就是因为陶教师灵恩派的那套东西。对我的神学观点，出现了碰撞。让我不知道选择什么，我知道神本对，但我却学到了人本的东西。非常不兼容
我在住院的时候，我还告诉医生，我听见有一个声音和我说话。就说了那么一俩次。就是上面那个见证的内容。
因为我知道，千岛湖那边的人，都是普通话不标准。都老头老太了。毕竟教堂里，年轻人少。
哪里会有年轻男人，还声音很好听，有磁性，像国家一级演员的。普通话标准的都没几个。还年轻男性。根本没这人。
医生认为我 精神上有 幻听。

我现在其实一直都还在吃着药的。不吃药我晚上睡不去。无法睡觉。脑子太会想了。不能入睡。
安静不下来，动不动就像脑子里在开派对一样。躺床上，也就闭目养神，无法睡去。吃药后，过一会不想了就睡了。
我最终，出院后。我认定，陶教师神学信仰有问题。
我当时就把灵恩派如何如何不好，我说给大家听。
大家，也就是我们教会里的人。怎么说呢，可能是包容吧。不明确的对我说no，说我错误。
虽然他们都很爱于宏洁，都很爱灵恩派。可能就一部分人，很反感赵庸基的吧。很多人不会分辨，还会去看极端灵恩派的书，毕竟于宏洁的网站上。
有好多极端灵恩派作者的书。于宏洁包容极端灵恩派。
所以，我就很明确，我就反于宏洁，我不喜欢这个人。
因为他把一群人，都带到灵恩派里去了。

我就因为关于于宏洁的定义，和一个弟兄，他现在是传道人。闹过矛盾，我也发文，指出网上说于宏洁偏极端灵恩派的那些文章。
但是他们却驳回我的观点，还说，要为我祷告如何如何。
我真的是有理也说不清的那种。
现在他们应该也认识到一些问题了吧。虽然他们还有不少人，爱看于宏洁的东西
毕竟我也不能强扭别人的观点，不是吗？

QCH

======
再补充一点，我回来后，过了没多久，我前文提及
我就因为关于于宏洁的定义，和一个弟兄，他现在是传道人。闹过矛盾，我也发文，指出网上说于宏洁偏极端灵恩派的那些文章。
但是他们却驳回我的观点，还说，要为我祷告如何如何。
这里的这个弟兄，他和阿强，一起坐飞机，去广西参加神学培训（灵恩派的）
回来后，祷告，里面带了一种奇怪的东西，说两句话，就啊？哦？好像换气一样
很奇怪的举动。我看不懂他。
不过好在感谢神，该弟兄已经没有这个行为了，他也许也思想，这个行为是否正确
因为圣灵是平稳安静的，而不是两三句话，抽风一样。
这样真的很奇怪。
阿强怎样，我不知道，因为陶教师的缘故，曾经是陶教师的高徒。陶教师擅长使用招募年轻弟子的方式。收徒弟，然后用年轻人控制教会，来巩固自己的地位
加上陶教师当初千岛湖培训上，曾经挖苦反语粉刺牧师和传道人
陶教师说。你看现在神学多少多，什么系统神学，什么历史神学，什么归正神学。（他自己都不知道，这些系统和历史神学，只是归正神学的一门课罢了）
还攻击过其他别的传道人，说别人问他，你有传道证吗？他说，我没有，我就只有一本教师证。如何如何。
所以，我看这个陶教师，是非常不顺眼的。
而且，我后来精神病医院出来后，我对陶教师定性“行律法主义的灵恩派”因为没神学知识。做事情不讲道理。
比如吃血问题。总是拿旧约那句“血是生命”做文章。认定千万不可吃血。
因为他反神学，反改革宗信仰。所以我看他不爽。
还有个事情，就是偶像的事情。第一个牧师，改革宗的说。
有一个床，龙凤床。一堆夫妻问牧师，能不能睡，牧师说，可以睡
如果担心偶像问题。拿毛笔，把它涂掉，把龙凤的图案涂掉。不去想他就行。
陶教师怎么说。怎么可以睡呢，就算是涂掉也不能睡。
我对于陶教师这种神经质的言论。我到是联想到了个问题
如果有龙凤不能睡觉，那有一朵花能不能？花也可能是偶像，是花妖。
那一个鸡蛋，或者一条线呢？如果你用的杯子。睡的床，因为有图案而导致不能用。
那你岂不是只能用没有任何花纹的东西了？
因为一条线，可能是预表恶魔的裂缝，会有魔鬼爬出来。证明你是信魔鬼的。
所以，这样这个东西就说不清了。
这种神经质过敏的信仰。非得说，龙凤床不能睡，哪怕涂掉，也不行。
真的也没谁了。


这个是上一个帖子超了的部分，因为字数超过1万字了。

QCH

否则，结果必然是被异端的教训动摇。人在老亚当，活在黑暗之中的情景，难道比异端更值得骄傲吗？
=====
这句话，我不太能理解的是，为什么，异端里，会值得骄傲。
是不是会有人有这种想法。比如说，觉得异端的道理才是真真理， 因此，才骄傲觉得自己对？
其实我有个疑惑，是神学真理对的人对，还是真理错误，但是却选择包容所有，就像佛教搞宗教大联合一样。灵恩派搞合并大运动一样。那种行为对？唐崇荣牧师曾经说过一个事情，说有个什么记者。因为唐崇荣牧师说
基督教不要合并，要合一
结果那个记者主编，就跑去发新闻说，就是什么基督教报刊的主编
说“唐崇荣反对教会合一”唐崇荣讲道中说，求主赦免他，因为唐牧师自己说的是，反对合并。要合一。（其实唐牧师在另外一场讲道里，也提过，感谢神，神是公义的，那个主编上帝已经把他免职了）
可这个主编，偏偏就写了，唐牧师反对合一。唐牧师讲反对合并，就是因为灵恩派在搞合并运动。把所有人都叫到他们教会里去的事情说的
说灵恩派教会，吵吵闹闹，像家里一样，还说这样子才热闹。
难道像菜市场一样热闹，真的是有教会的样子吗？
教会该喧哗吵闹，热闹才像样？这也是新时代教会的风貌吗？

QCH

然后我再和你谈一下。我和于跟随者信仰上，很不一样的一个地方。
比如说，十个童女的那个故事。对于那5个坏童女的看法。
我的看法。我是以经解经。我认为，那5个坏童女不得救，证据如下：
弯曲的心思，我必远离。一切的恶人（或译“恶事”），我不认识。
还有新约里的经文，耶稣说。
我是好牧人。我认识我的羊，我的羊也认识我。
我的羊听我的声音，我也认识他们，他们也跟着我。
而圣经中，对于5个坏童女，耶稣这样说：
25:11        其余的童女、随后也来了、说、主阿、主阿、给我们开门。
25:12        他却回答说、我实在告诉你们、我不认识你们。

根据圣经，上帝说，作恶的人，上帝不认识
还有，上帝认识上帝的羊。
那么，这里，上帝说，我不认识。
也就是说，这5个坏童女是作恶的，不是神的羊。也就是说，不得救。
因为上帝不是口是心非的，不会说，现在不得救，过会就变得救了
一会不是神的羊，一会神又变认识这羊了。
所以，根据圣经。这5个坏童女，是不得救的。这是我的判定。根据圣经得出来的。
而那些跟随于的人，怎么说的。
他说，这5个坏的也是得救的，因为也是童女。是童女就预表着得救。还说，灯里的油是圣灵。
说第一次没进去，第二次能进去。意思是第一次没被提，后面那次会被提走。
我就请问了，那上帝会第一次的时候，说，你不是我的羊。过一些日子，改口，你现在是我的羊了？
上帝是看过生命册名字的主，怎么会一下说，你不是，一下又改口说，你是。
上帝又不是像人这样的善变。
那些觉得5个坏童女，也得救的。是人觉得，既然做童女，就一定也得救的。就像信了耶稣一样，不会失落。可能是开头跌倒了。
那我请问。耶稣亲自拣选的犹大，十二门徒是不是耶稣亲自拣选的。答：是。
那为什么耶稣亲自拣选，有个犹大，而犹大却灭亡呢？
连耶稣亲自拣选都灭亡的。那凭什么，五个坏童女，就不是灭亡的呢？
不要用我是耶稣亲自拣选。我就必然有天上的位子，这种自高的心自居行不行？
保罗都不敢说，自己在天上有那个位置。
也是最后才说“那美好的仗我已经打过了。当跑的路我已经跑尽了。所信的道我已经守住了。”
4:6        我现在被浇奠、我离世的时候到了。
4:7        那美好的仗我已经打过了。当跑的路我已经跑尽了。所信的道我已经守住了。
4:8        从此以后、有公义的冠冕为我存留、就是按着公义审判的主到了那日要赐给我的。不但赐给我、也赐给凡爱慕他显现的人。

是因为保罗“所信的道我已经守住了。”才有的
那5个坏童女，他们有守住吗？守住了，会被主说不认识吗？
很多人断章取义，说。你看，保罗说过“有公义的冠冕为我存留”
保罗说过，天上有自己的位子
那么，他有位子，是因为什么呢？
“所信的道我已经守住了。”才有的。
没守住的，又岂会有呢？
而且认为5个坏童女不是灭亡的，那种教训基本是人传人的，一个老师说，这样解释。
下面就哦，是这样的。
而不是自己思想圣经，神话语。去解释这些事情的。

QCH

有的爱纠神学错误的传道人，很眼高手低。 其实我比我看到的眼高手低的人还要眼高手低。
=========
弟兄谦虚了