神爱世人，当然也包括罪人

dragoonl

胖子特 发表于 2020-12-7 11:31
世人都犯了罪，亏缺了神的荣耀，所以世人跟罪人本质上是同义词吧

没错。约拿也认为-- 至少这里的世人，就是特指罪人。

福尔摩斯基

约拿 发表于 2020-12-6 22:20
我只能说，楼主对于“世人”这两个字都的理解，只停留在字面的意思上。

“世人”不是指“所有人”，而是 ...

是得救的罪人还是不得救的罪人

火上冰

这位披着羊皮的新网友结的果子和“米该亚”如此的像。
起初以为是宣讲“新天地”错谬的，后来才发现原来是一位喜欢算数字，不承认耶稣基督是完全的人的可怜人。

快速的看了一下他的一些似是而非很有迷惑性的言论。

听不得劝，别人说什么，他都觉得是逼迫他。这样的性情和脾气真的很像那位“米该亚”，不过走的路是两个极端。

希望论坛中宝贵的弟兄姐妹引以为戒。

t895112109

约拿 发表于 2020-12-6 22:20
我只能说，楼主对于“世人”这两个字都的理解，只停留在字面的意思上。

“世人”不是指“所有人”，而是 ...

只要是个人，都是在亚当里的罪人。世上只有两个人，一个是亚当，凡在亚当里的人都是罪人，一个是基督，凡在基督里的都因着信被神称为义人。

火上冰

t895112109 发表于 2020-12-10 06:37
只要是个人，都是在亚当里的罪人。世上只有两个人，一个是亚当，凡在亚当里的人都是罪人，一个是基督，凡 ...

【来13:8】耶稣基督昨日今日一直到永远，是一样的。
【来13:9】你们不要被那诸般怪异的教训勾引了去。因为人心靠恩得坚固才是好的，并不是靠饮食；那在饮食上专心的，从来没有得着益处。

有许多的道理似是而非的。

基督非受造。 亚当本来的意思就是所有的人。

你要表达末后的亚当也好，连于基督也好，都不要忘记一个最基本的道理，耶稣基督道成肉身，耶稣基督钉十字架，这是基督徒所信所传所见证的福音。

耶稣基督才是基督徒交通和见证的唯一的目标。 以有罪的人替代基督的位份是大有问题的。

蒙恩的人被呼召与基督一同做王，但是在基督里的教训和教导不可能是新奇和怪异的教训的。耶稣基督是完全的神，也是完全的人，耶稣基督也是上帝所赐唯一的救主。

切莫让人坐在基督的位上，切望基督再临的人的内心不应当是生发错误的。

请你仔细思想，这些话语都要回到圣经思考的。也是不矛盾的，除非你真的不明白。

t895112109

火上冰 发表于 2020-12-10 09:27
【来13:8】耶稣基督昨日今日一直到永远，是一样的。
【来13:9】你们不要被那诸般怪异的教训勾引了去。因 ...

约拿

福尔摩斯基 发表于 2020-12-7 16:00
是得救的罪人还是不得救的罪人

从普遍恩典的角度来说，神的爱遍及所有人，神叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人，也给不义的人。从特殊恩典的角度来说，神爱的对象只是得救的罪人。

理由：“爱”不受“公平”的限制，神不欠任何人什么，相反是人亏欠了神的荣耀。因此，神不欠任何人一个“听福音的机会”，同样神也不欠任何人一个“得救”的机会。

人得救是神的恩典，灭亡是因自己的罪。圣经从未说人因亚当的罪而灭亡，圣经乃是说“各人按着本身所行的，或善或恶受报。”（林后5:10）因此，人灭亡怨不得神。

福尔摩斯基

约拿 发表于 2020-12-10 15:07
从普遍恩典的角度来说，神的爱遍及所有人，神叫日头照好人，也照歹人；降雨给义人，也给不义的人。从特殊 ...

那么传福音的目的是什么？
向未信的人宣讲普遍的爱，还是特殊的爱？

约拿

福尔摩斯基 发表于 2020-12-11 11:19
那么传福音的目的是什么？
向未信的人宣讲普遍的爱，还是特殊的爱？

【弗1:4】就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。

神在永恒当中拣选了一些人要得救，同时神也预定了人得救的方法，就是听福音而得救：“信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。”（罗10:17）

人要听见福音，就必须有传福音的人，“没有传道的，怎能听见呢？”（罗10:14）所以我们必须传福音，这样神所拣选的人听见了福音，才会相信而得救。

麻烦的地方在于，我们不知道谁是神所拣选的人，所以我们只能向所遇到的每一个人传福音，力求不漏过任何一人。但只有神所拣选的人，才会对福音有所回应，最终信主。而不是神所拣选的人，到死都不会接受福音。

“拣选”是神的事情，“传福音”是我们的事情，我们只做自己该做的，而不要去和神抢工作。因此我们在传福音的时候，不会提到“拣选”、“预定”之类的内容，因为那是神的事情，不是我们该操心的。

回到你的问题：“我们向未信的人宣讲普遍的爱，还是特殊的爱？”其实这个问题只有你会问，因为“爱”是一个整体，不应该拿来分割。就如你的配偶爱你，一定是爱你整个人，而不应只爱你的一部分。

在“神学讨论”里，我们会区分普遍恩典和特殊恩典，但在传福音的时候，我们不作这样的区分。如果你一定要一个答案，其实“福音”本身是属于“特殊恩典”的范围，不属于“普遍恩典”，这样答案就很明显了。

我们向人传福音，重点是向人宣讲神“特殊的爱”，但也会提到神“普遍的爱”。不管怎样，最终结果只会是：世人都接受神普遍的爱，唯有神拣选的人，才会接受神特殊的爱。

atus

约拿 发表于 2020-12-12 00:29
【弗1:4】就如神从创立世界以前，在基督里拣选了我们，使我们在他面前成为圣洁，无有瑕疵。

神在永恒 ...

說得好。所以嚴格來說“神愛罪人”這句話不正確，應該是“神在他所揀選的人還是罪人的時候就愛他了”，還是約拿版主解釋的清楚。

只不過，與其說約之外的人們接受神的愛，不如說是利用神愛的好處罷了。不認子的最後還是會敵對父。版主容忍那位極端的弟兄，想來也是神在做工，因為他的言語警示了我們理解未盡之處。弟兄姐妹間真的無須爭吵，恩典至聖至美。