地狱与炼狱的区别？

火上冰

dragoonl 发表于 2020-10-26 15:42
是的，两个是不同的地方。只是，那两个地方我都不愿去。

人死后去的地方，旧约中称为阴间。

人人都有一死，死后且有审判。

审判的标准已经“漏题”了，怎么准备这个考试？

铁蝴蝶

关于炼狱，《俄耳甫斯——宗教通史》这本书说：“四福音书从未提及炼狱。”《基督的训导——天主教成人要理问答》说：“圣经没有提过‘炼狱’，也没有明确地提倡炼狱的教义。”（347页）《新天主教百科全书》也有类似的评论，说：“归根究底，天主教炼狱的教义是根据人的传统而不是根据圣经的。”（第二版第11册825页）圣经从没出现过“炼狱”一词，也没有主张死者的灵魂会在炼狱中得到净化。 请留意圣经怎样提及罪和死亡，并想想为什么炼狱的教义完全不符合圣经真理。· 要除净一个人的罪，不是看这个人是否曾在所谓的炼狱里一段时间，而是要看他是否对耶稣的血有信心。圣经说上帝的儿子“耶稣的血就会洗净我们的各种罪过”，又说“耶稣基督......以自己的血解救我们脱离我们的罪过”。（若望一书1:7；若望默示录1:5，思高圣经学会译本[思高]）为了抵偿人类的罪过，耶稣“交出自己的生命，为大众作赎价”。（玛窦福音20:28，思高）· 死去的人毫无知觉。圣经说：“活着的人至少自知必死，而死了的人却一无所知。”（训道篇9:5，思高）死去的人既然没有任何知觉，当然也不能被炼狱中的烈火净化。· 人死后就不再因自己的罪受惩罚。圣经说：“罪恶的薪俸是死亡。”又说：“已死的人，便脱离了罪恶。”（罗马书6:7,23，思高）因此，罪人最终的惩罚是死亡。炼狱的教义是怎么来的？古希腊人相信灵薄狱（地狱的边缘）和炼狱。在《俄尔甫斯——宗教通史》一书里，法国学者莱因艾（Salomon Reinach）论及希腊人说：“一个广泛流传的信仰是［魂］乘着老船夫卡隆的船横渡斯提克斯河，船夫会索取放在死者口中的一个钱币作为船资。过了河之后便是冥府，魂会站在三个审判官面前；若被定罪，便在地狱［希腊文Tartarus］受苦。希腊人甚至创出了灵薄狱［希腊文Limbo］和炼狱。”受到希腊哲学的影响，亚历山大的克雷芒宣称净化之火可以除去死者的罪。不过，《基督教教义史》这本书指出，教宗格列高利一世大力主张炼狱之火的教义是不容置疑的。这本参考书说，格列高利在公元590年至604年期间担任教宗，他也被称为“炼狱的发明者”。后来，天主教教会在公元1274年的里昂大公会议和公元1439年的佛罗伦萨大公会议中正式采纳炼狱的教义，并于公元1547年特利腾（特伦多）大公会议重申此教义。
https://www.zhihu.com/question/53257813

铁蝴蝶

https://www.zhihu.com/question/53257813


炼狱与宗教改革

炼狱想象图
十六世纪初，教皇良十世以修缮圣彼得大教堂为名，下令在欧洲各国售赎罪券，声称购买赎罪券，可以使在生者的罪得赦免，使亲友的灵魂减除炼狱痛苦。在日耳曼，根据马丁路德九十五条论纲第二十七条，“他们（赎罪券教士）鼓吹的仅仅是人的主张，说什么，当钱柜中的银币叮当作响，炼狱中的灵魂即会应声飞入天堂。”这样赎罪券无形中就成了犯罪通行证。为抨击罗马教廷发行的赎罪券和教宗的赦罪权，路德于1517年10月31日发表了著名的“九十五条论纲”，从而拉开了宗教改革的序幕。


罪人会坠入炼狱受罚，作为一项”教义“是在1546年的天特会议（The Council of Trent，另译特伦托会议）才最终确定的。为了与当时日渐兴盛的更正教对抗，教皇主持的天特会议针对“唯独圣经”提出以下主张：天主教会的传统与圣经同有灵感、同有权威。为此，会议将大量中世纪天主教会的“传统”正式确立为“教义”，坚决拒绝一切对“教义”的更动，指责更正教（如归正宗）为攻击教义的异端。众所周知，宗教改革运动肇始于路德对天主教会赎罪券贩卖的抨击，而“恶人会在炼狱中受罚”的思想跟赎罪券关系密切——如果恶人在地狱不会被火烤，他们为什么要花钱买赎罪券？可想而知，当时的宗教改革者对“与圣经相违抗的炼狱教义”大肆批判，如英国圣公会的三十九条声称：“天主教关于炼狱的教义，是凭空捏造的宠物，并无圣经的根据。”而正是为了应对这些激烈的批评，天主教会针锋相对，将其从”传统“上升到”教义“的高度，声称：反对赎罪券，反对炼狱永火的存在，即是反对天主教的权威。






参见：《神学辞典·炼狱·炼狱观念简史》炼狱观念简史：
（1）教父时代。因为面对神学和牧灵上所产生的问题而发挥了炼狱的思想：
1）圣经中所强调是救恩为改造人内在生活的过程；这救恩过程一方面将结束，但这结束并不一定在死亡中已完成。
2）在牧灵工作上，教会自第二世纪起就开始为亡者代祷。
3）从第三世纪时，教会在感恩礼中为亡者代祷。
4）直到第六世纪，教会准许给信友一生只有一次可以领受和好圣事并做补赎。但在和好圣事之后所犯的罪以及应做的补赎，既然此事生前无法交清，只有在死后才得到完整的答案。其实，在第四世纪时的宗徒宪章中已含有相当清楚的炼狱道理，教会向爱人的天主祈求着，希望他宽恕人有意或无意中所犯的罪。
（2）综合而论，西方学者如奥斯定（，354-430）、戴尔都良（rtullian，约160-230）、西彼连（cyprian，约200-258）等较为强调炼狱中惩罚的面目；至于东方学者和亚历山大的克雷孟（alexandria，约140-217）、奥力振（约185-254）、金若望（，约344-407）等则多描写炼狱的教育及治疗过程的面目。
（四）教会训导：
（1）教会训导当局面对三种主张而发表了教会的看法：
1）东方教会否认炼狱的惩罚和补赎的意义。教会在里昂第二届大公会议（1274）（参200）（DS856-858）及佛罗伦斯大公会议（1439-1445）（参209）（DS1304）中都主张：当人愿意做补赎时却猝然而死，他的灵魂需要被净化，其中未提大赦问题。
2）东方教会否认为亡者颁发大赦的意义。
3）宗教改革者（参273）根本否认炼狱的存在。
（2）教会在特利腾大公会议（1545-1563）面对上述两个主张而指出：人虽在领受大赦时得免永罚，但并不意味着一切“时间性的罚”（temporalpunishment）已被取消。所以人在生前可得大罪及永罚的赦免，但不一定也得到“时间性的罚”之赦，即仍然有暂罚（就是“时间性的罚”）存在（DS1820）。这种思想源于教会为已亡者的代祷观念，特别是在感恩礼中为已亡者的代祷。因此应该注意，特利腾大公会议提到炼狱时，只提到圣经及古代的传承，但却不特别提出圣经的章节。
（3）梵二大公会议（1962-1965）后，教义部又于1979年5月17日所发布的《关于末世论的某些问题》文件中第七号说：有关被造的人，教会相信他们在得到荣福直观之前有某一种炼狱，但这和地狱之罚本质上不同。至于天主教徒对炼狱的看法，可以参考这篇文章：拉辛各（本笃十六世）的炼狱思想值得注意的是，“炼狱”作为名词（purgatorium），是在十二世纪才出现的（按Le Goff的说法是在1170-1180年间），之前几乎都是被作为形容词来用的，比如“净化之火”（ignis purgatorius）、“净化之所”（loca purgatoria）等[3]。这就意味着，炼狱这个概念实际上形成于中世纪。之后才正式在第二届里昂（1274）、翡冷翠（1439-1445）和特利腾大公会议（1545-1563）中确立为信条，其中第二届里昂和翡冷翠大公会议对该信条确立是东方希腊教会和西方拉丁教会共同达成的协议。这三届公会议主要确立了炼狱的存在，认为人在死后，如对所犯之罪没有做完补赎，则需受到净化才可达至圆满的境界，而在世的信友可通过祈祷、善功和弥撒来帮助炼灵（见DS 856-858；1304；1820）。梵二后的《天主教教理》在承袭上述各届公会议的同时，补充和提醒说：“教会称被选者最后的炼净为炼狱，而这绝不可与被判入地狱者的处罚相比。”（1031号）编辑于 2017-09-30

铁蝴蝶

第八十八课——地狱[/center] 引论： 　　在本书第四十课里，我们研究关于撒但的事情，晓得地狱或火湖为他们最终的命运。与撒但一同犯罪的天使似乎现在也在等候审判，“就是天使犯了罪，神也没有宽容，曾把他们丢在地狱，交在黑暗坑中，等候审判……”（彼得后书2章4节）圣经也指示我们那些最终拒绝基督的恶人将归到阴间里，“恶人，就是忘记神的外邦人，都必归到阴间（地狱）。”（诗篇90篇17节） 　　究竟是不是有一个永久的地狱存在？圣经用一种很断定的文字声明，地狱是实在的，一种可怕的当正视的事实。单单在新约的圣经里，有一百六十二处的经文说明到末日的审判在等候那些不悔改者，其中有七十处是主自己说的。

（一）定义——什么是地狱？ 　　地狱即是在神面前被放逐，“他们要受刑罚，就是永远的沉沦，离开主的面和他权能的荣光。”（帖撒罗尼迦后书1章9节）地狱也是一个折磨和惩罚的地方，“他在阴间受苦，举目远远的望见……”（路加福音16章23节） 　　有人带着讥笑的口吻说：“地狱在那里？”圣经说是在“地下”（以赛亚书14章9节）“……下到阴间……”（以西结书32章27节），民数记16章30至33节说到地裂开口，他们活活的下入阴间。 　　研究地狱这件事，问题之一就是地狱这个字有不同的说法，原来的文字有三种称法：（1）示阿勒（Sheol）——希伯来文之冥府，（2）赫底斯（Hades）——阴间，（3）遮亨纳（Gehenna）——受苦之地。很不幸的，在英文圣经里极不适当的被译为：地狱、深坑、坟墓，这些都失去了起初那些有意义的含义，以致给耶和华见证人和其他投机取巧的人称地狱只不过是坟墓而已。
（二）地狱的来源 　　地狱本为魔鬼和他的邪恶的使者所预备的，“你们这被咒诅的人，离开我，进入那为魔鬼和他的使者所预备的永火里去。”（马太福音25章41节）它本不是为人所预备的，但人如果坚持拒绝籍着救主耶稣基督到天堂去，那么他们也必永远陪同撒但在一起。
（三）地狱的大小 　　因为人要坚持去地狱，神必须增广它的范围，“故此阴间扩将其欲，开了无限量的口，”“阴间和灭亡，永不满足。”（箴言27章20节）
（四）地狱的描述 　　1．刑法之处——“这些人要往永刑里去；那些义人要往永生里去。”（马太福音25章46节） 　　2．受苦之处——“他在阴间受痛苦，举目远远的望……”（路加福音16章23节） 　　3．火烧之处——马太福音13章42——50节，启示录25章15节，14章10节，马太福音3章12节，以赛亚书33章14节。 　　4．虫咬之处——“那虫是不死的，火是不灭的。"（马可福音9章44节，46节，48节） 　　5．在路加福音16章23节，说到这个在地狱的财主，他能认识别人。 　　6．在路加福音16章27节说他能祷告，虽然祷告却被拒绝。 　　7．在路加福音16章24至27节说到这人仍有欲望，盼有水可喝，并盼望有传道人到他弟兄那里去传道，警告他们不要来这个地方。
（五）地狱的期限 　　圣经一再说明天堂和地狱都是永远的，“这些人要往永刑里去，那些人要往永生里去。”（马太福音25章46节）我们可能不了解它，但神既如此说，我们就当接受这事实，既然如此为何反对有永远的刑法呢？若其中一个不存在，另一个也就没有了。
（六）对这道理反对的理由（附答复） 　　1．它和神是爱的说法是不一致的。 　　圣经同时也说到神的公正和圣洁，他是公平的，既有爱又正直。 　　2．难道还需要有永远的刑罚吗？一切的罪不是最终偿清了吗？ 　　每一种罪的刑罚就是死亡，“因为罪的工价乃是死……”（罗马书6章23节） 　　3．因一件罪就判一个人永刑岂不是一件不公正的事吗？ 　　永刑并不等于刑罚，时间可能一样的长，但刑罚的程度将不同。 　　4．那些被判永刑的人，岂不能够在地狱里悔改寻求主的赦免吗？ 　　救恩在我们一生里是有限度的，一切被判决了的人的祈祷是被拒绝的。 　　5．想到那些受审判者被引致永远的灭亡，岂不是一件残忍的事吗？ 　　那些不敬畏神的人若离开神的公义和圣洁，反因此得着慰籍。 　　6．“永远”这个字并不是始终，意味着永永远远。 　　同样的一个字也用在与神的关系上，如“永生神”（罗马书16章26节）用在生命的关系上，如“永生”（约翰福音3章16节）；也用在赏赐上，如“永远的产业”（希伯来书9章15节） 　　7．你一定不相信在文字上所用到火湖这个字？ 　　不管它是文字或是象征的，它的要点仍在于这是一个为刑罚那些拒绝他的人的身体和魂，天使和魔鬼所预备的地方。 　　8．你一定不会教导人说，神是苦待那些失丧了的人！ 　　良心和记忆也会在地狱里折磨这些人。 　　9．你会不会想到地狱是一个状态而不是一个地方。 　　地狱同时可能是一个状态和一个绝对的地方。 　　10．难道“地狱”不是意指“坟墓”，好人和坏人都要去吗？ 　　路加福音16章说，好人和坏人都归到坟墓里去，这两种人都被埋葬，但这两种人的魂的居所则不同，一个是在舒服的地方，另一个是在刑罚的地方，这两个地方为一个大深渊所阻不能自由来往。 　　11．“地狱”“冥府”、“阴间”或“受苦之地”是不是意味着全然灭亡而已？ 　　全然灭亡是记在帖撒罗尼迦后书1章9节“他们要受刑罚，就是永远沉沦。离开主的面和他全能的荣光……”，它指着刑罚之“结果或影响”。 　　12．人死后难道没有一个缓刑的时期吗？ 　　绝对没有，请思想希伯来书9章27节，马可福音9章42至50节，马太福音18章8至9节，25至46节。


（七）在地狱里受罚的程度 　　“因为我在怒中有火烧起，直烧到极深的阴间，把地和地的出产，尽都焚烧……”（申命记32章22节），“所多马和蛾摩拉所受的，比那……还容易受……”。（马太福音10章15节，马可福音6章11节，路加福音10章12节） 　　神的公正要求刑罚有一定的程度，可能那些在地狱里最炽热的火焰的地方的人是那些多次拒绝他的人。 结论： 　　一个人怎样会到地狱里去呢？由于轻乎的缘故——“我们若忽略这么大的救恩，怎能逃罪呢？”（希伯来书2章3节） 　　怎样才能逃避地狱的刑罚呢？籍着接受耶稣为他个人的救主。（箴言15章24节）
复习题： 　　（一）根据诗篇9篇17节，哪些人将到地狱里去？ 　
　（二）根据帖撒罗尼迦后书1章9节和路加福音16章23节所说，地狱是什么？
　　（三）若地狱是在中国人、美国人和非洲人的“底下”，那么地狱究竟在哪？ 　
　（四）地狱是为什么而设的？ 　
　（五）以赛亚书5章14节对地狱有和何教导？ 　
　（六）描述地狱的七个方面。 　　
（七）我们怎样知道地狱和天堂都是永远的？ 　
　（八）“地狱与神的爱是不一致的”，这话是对还是不对？试解释之。 　
　（九）一个在地狱于里永远灭亡的魂，他可能悔改和寻求主的赦免吗？为什么？
　　（十）从申命记32章22节和马太福音10章15节，我们学到那些有关地狱的事？
http://bbs.jonahome.net/forum.php?mod=viewthread&tid=7768&highlight=%B5%DA%B0%CB%CA%AE%B0%CB%BF%CE%A1%AA%A1%AA%B5%D8%D3%FC

dragoonl

火上冰 发表于 2020-10-26 16:10
人死后去的地方，旧约中称为阴间。

人人都有一死，死后且有审判。

亲爱的弟兄啊，您不是说过不要我有(答题的)压力吗？怎么又出论述题了？

不是很明白您的题目，是问我在审判时如何过审吗？ 就当是那样问吧。答：那当然是心思言行要常在主耶稣基督里，预备自己，为祂做见证啊，别等到马上要开考时再想努力。
当然，若我理解错，您可补详问题(最好是同时提供答案)。

本来还想解释为何(黑暗与火湖)两地不同的，考虑到怕再被您追问，我还是选择静静好了。表个态：我不信有炼狱的（请别问为何不信，也别问静静是谁）

火上冰

dragoonl 发表于 2020-10-26 23:27
亲爱的弟兄啊，您不是说过不要我有(答题的)压力吗？怎么又出论述题了？

不是很明白您的题目，是问我在 ...

你这么说整的我好有压力.



凡属于主耶稣基督的，被主的宝血买赎归给上帝的百姓一个也不会失落的。


希伯来书 - 第 9 章 第 27 节
按着定命，人人都有一死，死后且有审判。

约翰福音 - 第 12 章 第 47,48 节

若有人听见我的话不遵守，我不审判他。我来本不是要审判世界，乃是要拯救世界。
弃绝我不领受我话的人，有审判他的。就是我所讲的道，在末日要审判他。

孙立港

火上冰 发表于 2020-10-25 07:50
第一天主教是不是大淫妇不能下定论，
【“大淫妇”是指什么？有什么属灵的教训？ 天主教有什么错误， ...

大淫妇是指巴比伦

• 5
  在她额上有名写着说：“奥秘哉！大巴比伦，作世上的淫妇和一切可憎之物的母。”
  
• 6
  我又看见那女人喝醉了圣徒的血和为耶稣作见证之人的血。我看见她，就大大地希奇。
  
• 7
  天使对我说：“你为什么希奇呢？我要将这女人和驮着她的那七头十角兽的奥秘告诉你。
  
  

巴比伦是撒但的国，因为以赛亚论巴比伦王是指撒但

• 4
  你必题这诗歌论巴比伦王说：“欺压人的何竟息灭？强暴的何竟止息？
  
• 5
  耶和华折断了恶人的杖，辖制人的圭，
  
• 6
  就是在忿怒中连连攻击众民的，在怒气中辖制列国，行逼迫无人阻止的。
  
• 7
  现在全地得安息、享平静，人皆发声欢呼。
  
• 8
  松树和黎巴嫩的香柏树都因你欢乐，说：‘自从你仆倒，再无人上来砍伐我们。’
  
• 9
  你下到阴间，阴间就因你震动，来迎接你。又因你惊动在世曾为首领的阴魂，并使那曾为列国君王的都离位站起，
  
• 10
  他们都要发言对你说：‘你也变为软弱像我们一样吗？你也成了我们的样子吗？’
  
• 11
  你的威势和你琴瑟的声音都下到阴间；你下铺的是虫，上盖的是蛆。”
  
• 12
  “明亮之星，早晨之子啊！你何竟从天坠落？你这攻败列国的，何竟被砍倒在地上？
  
• 13
  你心里曾说：‘我要升到天上，我要高举我的宝座在神众星以上；我要坐在聚会的山上，在北方的极处；
  
• 14
  我要升到高云之上，我要与至上者同等。’
  
• 15
  然而你必坠落阴间，到坑中极深之处。
  
• 16
  凡看见你的，都要定睛看你，留意看你，说：‘使大地战抖，使列国震动，
  
• 17
  使世界如同荒野，使城邑倾覆，不释放被掳的人归家，是这个人吗？’
  
  

耶稣基督又说世界的王是撒但

30

以后我不再和你们多说话，因为这世界的王将到，他在我里面是毫无所有，

所以我的结论是大淫妇是属撒但的国，他的属灵教训就是与新妇耶路撒冷做对比。还有我相信天主教有一部分是大淫妇，基督教里面也有，世界里面属撒但的也是。因此这个大淫妇我个人认为不可以具体指某一个人，组织，国家，宗教。她应该是广泛的指属撒但国的。天主教的错误是中保的中保，以人的私欲解经，贪爱世界，把人的书卷载入圣经。

孙立港

时代的见证者 发表于 2020-10-25 00:52
好吧！刀架你脖子上了！你还要为天主教说话！这是你自找的！除非你能根据圣经，证明瘟疫不是上帝的审判， ...

你说的我没有说，如果你说天主教是异端才是定马丁路德是异端。我问你马丁路德是在哪里得救的？你说奥古斯丁，还有许多留下宝贵教训的教父是异端吗？还有我们被拣选不是定人异端而是见证道成肉身的耶稣基督。

火上冰

孙立港 发表于 2020-10-27 17:38
大淫妇是指巴比伦

5在她额上有名写着说：“奥秘哉！大巴比伦，作世上的淫妇和一切可憎之物的母。”
...

谢谢弟兄的回复。

罗马天主教许多的错误的教导是我们不认同的。我们各人各自需要从属灵的淫乱状态下出来，也要彼此劝诫离开属灵的错误的那种光景。因为蒙召的圣徒面向的是属天的耶路撒冷。参来12章。