好树结好果子

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-2 11:21
孙弟兄，你承认爱是人的本性，在这一点上我们有共识。

但爱是不是来自于基督教的神？这个我们需要看它 ...

大哥，
无论你怎么看我，我必须向你再次讲述上帝是何其的伟大，超乎人的思想所能测度，超过人的头脑所能描述。

我是一个罪人，被我的救主耶稣基督所拯救。从人生的经历和性格方面，可能没有你能“修行”出许多心平气和的果子。但是如果你来基督徒论坛，要慕道，所要慕的道应该是基督徒的信仰，而不是你自己已经明白的“非基督徒以为的基督徒的信仰”。

我无论是说你“滚”，“混帐”，“傻”。动机不是贬低你，也不是伤害你。我针对你，“排挤你”的原因从起初我就讲得很清楚。

1， 你对行为和信心的看法，包括对马丁路德的看法，我都曾经有过一模一样的想法。
2， 你的许多看法是基于异教思想，不是基于希望了解你不明白的基督徒信仰实在是不必要各说己话的争论。
3， 和你争辩的几位我主内宝贵的弟兄，我对他们的情况稍微了解一点点。 他们或者是因为身体的疾病和软弱的年轻人，或者是被主耶稣基督的大爱改变的中年人。我建议你从别人的比你年轻的生命之中去发掘一点点你不明白的故事。

你来这个论坛的时候，我针对你最激烈的是因为一位对地狱惧怕，也对佛教之中的那些幻觉有点了解的年轻人。经过这约一个月时间，我看到我所信的主耶稣基督是又真又活的。他的人生在经历着上帝改变他的人生的神迹。这样的见证就真实的发生在我们这普通，有血气，爱吵架，爱“骂人”的普通人身上。

昨天和几位白人弟兄讨论如何传福音。 基督徒是罪人，被救赎的罪人，耶稣基督钉十字架是福音，耶稣是福音的主题。罪不是人在外边言行的“不善”。 罪是人行在背离上帝，背离受造的人的生命之道的权势。

你对罪的看法，一定和基督徒的信仰是不一样的。从神重生的就不会一直在罪里。这些概念也都是你不愿意了解圣经的心所不明白的。

任何一个人都是按照自己的想法去做自己以为正确的事情。你是如此，我也是如此。我说这些话是希望你能够思想我说话的动机，也省察你自己的动机。这样的省察可能能够使异教朋友之间做朋友。

最后，我再强调一下我个人对你的言行很不耐烦的地方：
其一，使用自己的主张先入为主的表达的并不是圣经上的教导。
其二，对于历史和基督教信仰带有自己的偏见。

异教思想和基督徒信仰是不可能相容的。本来井水不犯河水，选择和人辩论来修行，这样的动机已经是招人讨厌的了。如果希望慕道，就请正面思想别人的言论之中触及你盲点的地方。

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-3 11:02
大哥，
无论你怎么看我，我必须向你再次讲述上帝是何其的伟大，超乎人的思想所能测度，超过人的头脑所能 ...

你大概有过逛商店的经验吧？你去商店里，售货员问你，先生，有什么可以帮你？你说：我不想买什么，就是随便逛逛。售货员会不会说，不想买东西的请出去，对我们店里的货物有意见的请出去。

我觉得你应该向他们学习，更应该跟约拿牧师学，跟美意学，跟所有耐着性子跟我讲道理的基督徒兄弟姐妹学习。你说呢？

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其二，你说你看不惯我两点，但看不惯不是骂人的理由。如果看不惯就可以开骂，那要道德干什么？看不惯可以骂，条件允许的话，是不是可以打可以杀？这不就是典型的以自我为中心吗？

凭心而论，我欣赏你骂人的直爽。我只是好奇，为什么你的信仰没有把善恶是非告诉你。做到做不到另说，关键是，这个是非观念要先有啊。连是非都分不清，不知何是恶行，谈何治死？你与其跟我讲神学的那些大道理，不如踏踏实实地把善恶标准搞明白了，比讲那些大道理强太多。

佛法讲的很清楚。碰到不喜欢的环境会有苦乐两种感受。接下来，对苦乐的执著就是贪嗔。再发展下去，贪婪和愤怒就驱使我们去做恶，包括身体的恶行，语言的恶口，心里的恶意。你的心理，你的言行，是对佛法最好的诠释。我从心里对你是很感激的，谢谢你。

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-4 05:36
你大概有过逛商店的经验吧？你去商店里，售货员问你，先生，有什么可以帮你？你说：我不想买什么，就是随 ...

你不信神，何必掩耳盗铃？

信与不信不可同负一轭.

没有人要把你变成基督徒，而是必须揭露你混乱基督徒信仰，掩耳盗铃的恶劣行为.

每一个基督徒包括非基督徒都有值得学习的地方.你所讲述的每一个点其实都是你自己的问题.

不信以为信
异教心囹圄
看人皆如我
自欺闭目沉

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-4 06:53
你不信神，何必掩耳盗铃？

信与不信不可同负一轭.

我想我表达的非常清楚，你熟读圣经，为什么连最基本的善恶标准都不知道？以至于你会觉得只要自己看不惯，就可以骂人，你觉得这不是问题。

这不是你一个人的问题。从马丁路德到加尔文，都有这样的问题。引人深思。

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-4 07:06
我想我表达的非常清楚，你熟读圣经，为什么连最基本的善恶标准都不知道？以至于你会觉得只要自己看不惯， ...

我是我，马丁路德是马丁路德，加尔文是加尔文。
你是你，我也从来不会把你和任何一个人混在一起。

每一个人都有自己的执，偏执的执，执着的执。一个罪人，自高自大，觉得自己知道一切，这样的人不信上帝，不信独一的主，生活一定生活在上帝的愤怒之中。

按照你的审判标准， 马丁路德，加尔文和我都在你审判的“地狱之中”，而你和你的佛祖都在你审判的“天堂”之中。

关于善恶的标准，我们不需继续讨论，你的“理论”不过是你自欺的臆测。基督徒的善恶标准只有上帝，只有上帝是善的，其余还有善的吗？

标准不一样，你讲的再多，不过是一次又一次地掩耳盗铃，做你的鸵鸟罢了！你不信神，何必以为你自己明白上帝和信上帝的人的信仰呢？

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-4 07:06
我想我表达的非常清楚，你熟读圣经，为什么连最基本的善恶标准都不知道？以至于你会觉得只要自己看不惯， ...

关于善恶标准，请你不要再固执己见了。你没有读过这一处圣经吗？
【太19:16】有一个人来见耶稣说：“夫子（有古卷作“良善的夫子”），我该作什么善事，才能得永生？”
【太19:17】耶稣对他说：“你为什么以善事问我呢？只有一位是善的（有古卷作“你为什么称我是良善的？除了　神以外，没有一个良善的”）。你若要进入永生，就当遵守诫命。”
【太19:18】他说：“什么诫命？”耶稣说：“就是不可杀人，不可奸淫，不可偷盗，不可作假见证，
【太19:19】当孝敬父母，又当爱人如己。”
【太19:20】那少年人说：“这一切我都遵守了，还缺少什么呢？”
【太19:21】耶稣说：“你若愿意作完全人，可去变卖你所有的，分给穷人，就必有财宝在天上，你还要来跟从我。”
【太19:22】那少年人听见这话，就忧忧愁愁地走了，因为他的产业很多。

火上冰

对于每一个基督徒来说，从信上帝那一刻再到永远，耶稣基督的生命，耶稣基督的教导就是唯一的审判标准. 耶稣基督钉十字架成就了永远的救赎. 耶稣基督“天上地下，唯祂独尊”，这样的宣告和证明祂是万有的主宰的方式和道路是在十字架上.

基督徒知道自己本来只是地狱火湖的材料，看到耶稣基督这生命的光.这光亮成为蒙救赎的罪人一生所切望和追求的目标. 我知道我比你要恶，要更加的罪大恶极，我里面没有良善，也因为我信耶稣基督是我的至善至美至圣洁的主，他是我的道路真理和生命，祂是我的智慧，公义和救赎.

罗马书上这样说，不要放纵私欲，而是要披戴耶稣基督.

你不信，自然没有在基督里属天的平安.
你是拒绝上帝，拒绝耶稣基督，你自己代替上帝做审判官，代替耶稣基督的道做审判官，你心里没有上帝，何必欺世盗名来混乱你所不知道的信仰呢？

上帝的道审判信上帝的人，你所信的在审判的时候能拯救你吗？那是你的自由. 你的选择决定你的结局，在你此生睡去以前，或是堕落入永夜的幽黑之中或是出黑暗入光明，与传给你福音的人无关.？你的灭亡的罪不归在向你传福音的人身上.

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-4 07:12
我是我，马丁路德是马丁路德，加尔文是加尔文。
你是你，我也从来不会把你和任何一个人混在一起。

思考和审判是两回事。我不审判任何人，但我会思考行为背后的原因。

因指看月

火上冰 发表于 2020-3-4 07:28
对于每一个基督徒来说，从信上帝那一刻再到永远，耶稣基督的生命，耶稣基督的教导就是唯一的审判标准. 耶稣 ...

请问私欲包括什么？你的看不惯算不算一种私欲呢？因看不惯而骂人，算不算放纵私欲？

火上冰

因指看月 发表于 2020-3-4 07:30
思考和审判是两回事。我不审判任何人，但我会思考行为背后的原因。

这是最容易分辨的掩耳盗铃.

你使用你自己心中的善恶标准审判，你审判我，审判你的佛祖，审判约翰加尔文，审判马丁路德，而你审判的的依据不过是你的混乱的头脑和偏执的己见.从你讲述的那些“道理”来看，其逻辑和表述，何等荒唐，这也是我说你不严谨，不求是不求实的原因.

你思考背后的原因，因为你的原因是不信上帝，不承认自己只是一个受造的人，出于尘土归于尘土，赐给你生命气息的上帝才是审判你的唯一的主.这是你回避的背后的原因. 你可以不在基督徒论坛散播你的谬论，基督徒的信仰承认耶稣基督是完全的人也是完全的神.

这是你必须正视的原因，你不接受基督徒的信仰，以为你自己明白基督徒的信仰，其结果就是混乱基督徒的信仰，其背后是魔鬼作祟. 因为魔鬼是那使用谎言混乱真道，迷惑人心使人远离上帝拒绝耶稣基督.

你的原因是你不认耶稣是基督，以为自己明白，其原因是你不懂不明白的成为魔鬼的代言人.