[讨论]人性全恶？全善？或者善恶兼备？

因指看月

美意如此 发表于 2020-2-3 16:47
因指看月，【来11:6】人非有信，就不能得　神的喜悦；因为到　神面前来的人，必须信有　神，且信他赏赐那寻 ...

感谢美意传福音。我听到了。

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-3 20:02
重要事情说三遍？

我觉得美意姐妹（我猜是姐妹）说得挺对，谢谢美意如此。火上冰弟兄，你我素不 ...

这话说的我听，你可千万别胡扯圣经就行。

偷换概念，胡搅蛮缠，别做鸵鸟哦！


你强调生命有改变，我使用你的标准来提醒你检视自己的人生，别自欺欺人。

否则，你有什么资格做一个“大明白”，一会儿性侵“牧师",一会儿基督徒如何如何？

你觉得信什么无所谓，那么来基督徒论坛干啥呢？

你可别有个人和你一样立场，你就来劲了哦。 你强调版规，版规也是约束我的。 对吧！

你一再的偷换概念，一再回避，别做鸵鸟哦！

别做鸵鸟哦！

因指看月

美意如此 发表于 2020-2-3 16:47
因指看月，【来11:6】人非有信，就不能得　神的喜悦；因为到　神面前来的人，必须信有　神，且信他赏赐那寻 ...

美意如此。感谢你把神的话语传递给我。我想写点个人感受，算是以诚恳报答诚恳。

在动笔之前，我想先问一个问题。假如说有这么一个人，他得了两种病。一种是慢性病，平时不妨碍日常生活，大概几十年之后才会发作。另一种是皮肤病，虽然不是什么大病，但是其痒难耐，寝食不安。

如果是你的话，你是先治皮肤病呢？还是先治慢性病？你不用回答，先在脑子里想一下就可以了。因为我写的东西，要用到上面病的譬喻。

火上冰

因指看月 发表于 2020-2-3 22:58
美意如此。感谢你把神的话语传递给我。我想写点个人感受，算是以诚恳报答诚恳。

在动笔之前，我想先 ...

我继续挑战你试图偷换概念的地方。

一个人面对死亡，要么是面对几十年以后的死亡，要么是忽然拿到医生癌症通知书，医生的观点是病情只有三个月的时间了。

这两个情况和你想要表达的慢性病，皮肤病想要讲的情况不一样。 所以拭目以待，等待看你如何偷换概念。

面对癌症有人不是被癌细胞害死的，而是被癌症吓死的。活人应该如何面对死亡?

有人传讲死亡被得胜吞灭的福音。这福音拯救那些一生为怕死而成为死的奴隶的人。如果一个以为得着这福音的人，仍然活在自我中心伤人自私的死亡的奴仆的境况底下，这个就是你一再挑战基督徒的“生命的改变”，没有重生。一个聆听了耶稣基督教导的人，知道死后或者自己活着的时候，主耶稣基督再来，审判活人死人，预备那永远的审判，也必得着耶稣基督的救恩，脱离上帝的愤怒。

你的思想根基在于你自己理性的思辨。你不信上帝，自然不明白基督徒的信仰和生命。

只要你不歪引圣经，正视自己偷换概念的地方，谁还会吃饱了撑的去针对你吗？

北方之海

人性是完全恶的，而且极具欺骗性。

我们养过孩子的父母都知道，孩子生下来就自私，没有人教导他们，他们就会打人、骂人、要挟父母、霸占玩具，垄断一切。我没有听说过一个孩子自动分享的，主动爱他人的。孩子都是在父母的循循善诱或威逼利诱之下才表达出那么一点点“善意”来。若有人把孩子表达出来的这一点点的“善意”看为人性善的证据，那真是可笑。孩子的“善举”（此处加引号，表示那不是真的善）只是社会化的产物，是后天习得的，不是先天就具备的，不是为了爱他人的结果，而是为了自己着想的结果。

第一，面对威胁，孩子做出“善举”。如果孩子不分享，父母会打他屁股，迫使他分享。孩子为了自己，做出“善举”。
第二，获得虚荣，孩子做出“善举”。分享会获得父母的表扬；以后上学了做好事会获得老师的夸奖。孩子为了自己，做出“善举”。
第三，维护和谐关系，孩子做出“善举”。如果表现得很自私的话，别的孩子都会拒绝和他交朋友，于是他只好收敛一下，表现得“友善”一点。孩子为了自己，做出“善举”来。
第四，为了让别人喜欢自己，孩子做出“善举”。此点是第三点的升级版。
。。。。。。

成人世界里的“善举”不外乎这些原因，只是成人更善于伪装，而且大家都是心知肚明，你好我好，不拆穿罢了。

父母对孩子的付出，不能看为善，那是出于本能，动物世界也存在。那本能是神放进父母里面的。反过来，儿女对父母就不是那样精心照顾，细心呵护了。父母老了，不能动弹了，有几个孩子照顾父母像父母当年照顾作婴儿的自己的？人对父母尚且如此，何况对他人呢？

人性极具欺骗性，所以揭露人性恶也不是那么容易。就像一个专业骗子，极善于伪装，所以揭露他也不是那么简单。头脑简单的人往往还会觉得那个骗子很善良，很有爱心。

基督徒往往能知道自己的邪恶和败坏，那是因为有圣灵内住，帮他察觉到自己的可怕的隐恶，而且是越省察，发现自己的罪越多。所以基督徒里，年岁越久，越发现自己的罪恶是又多又可怕。但那些非基督徒，往往沾沾自喜，觉得自己很好。

佛教究竟是人自己发明的宗教，所以对于人性的追究，显得那么粗糙和浅显。而基督教是神启宗教，对于人性的考究，就非常深刻和彻底。

这就像蔡桓公和扁鹊。蔡桓公自己觉得自己很健康，他研究自己的身体状况，觉得自己吃喝拉撒样样正常，你扁鹊怎么说我有病呢？但扁鹊透是专家，是大咖，是疾病猎手，他透过现象看到了蔡桓公的本质，一下子看到他得了大病。但蔡桓公被自己的现象蒙蔽了，欺骗了，他不信专家，却信自己，结果一命呜呼。佛教或儒家等宗教学说，就像蔡桓公，是人研究自己，当然会像蔡桓公那样只看现象不看本质了，当然会觉得自己很不错了；而且，人总得给自己留点面子吧：我怎么能觉得自己是完全恶呢？我怎能把自己说得那么不堪呢？而基督教是神启宗教，是创造人、高于人的神，告诉人真实的情况，就像扁鹊那样一针见血地指出人的问题来。

人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？ 耶利米书 - 第 17 章 第 9 节
此处经文不但说人心坏到极处，而且说人心比万物都诡诈。如果人心只是坏，那还好容易识别，但是人心还非常地诡诈，极具欺骗性，人心欺骗自己，连自己都无法认识自己。所以加尔文会在他的《基督教要义》里的开篇写道，人要认识神，也要认识自己。

最后提一句，我们说人是完全恶的，不是说人的恶会在他的一生中完全表达出来。由于警察、法院、监狱，各样刑罚，社会礼仪，羞耻，等等原因，人的恶被抑制了下去。

passlove

因指看月 发表于 2020-2-3 10:38
上帝的视角，就体现在上帝对人的要求上。就好像父母的视角，体现在父母对孩子的要求上。而神对人的要求， ...

人离开神若是有善，那神怎么会曾经灭世呢，经上说 爱人如己 你认为人靠着自己能做到爱人如己吗？人与人之间都是互相传播罪恶，或用舌头，或用行动，或是精神上的需要来满足自己的罪恶，可以说，任何一个说自己在神面前无罪的人是根本没有任何善可言的，那种离开神的善是伪善，是靠着罪恶维持的，是随时可以因为环境和“背叛”开始互相吞吃的

passlove

因指看月 发表于 2020-2-3 22:58
美意如此。感谢你把神的话语传递给我。我想写点个人感受，算是以诚恳报答诚恳。

在动笔之前，我想先 ...

那些去受约翰洗的信神的，也是知道自己是有罪的，看约翰怎么说的

那时，耶路撒冷和犹太全地，并约旦河一带地方的人，都出去到约翰那里，承认他们的罪，在约旦河里受他的洗。约翰看见许多法利赛人和撒都该人也来受洗，就对他们说：“毒蛇的种类！谁指示你们逃避将来的愤怒呢？
(马太福音 3:5-7 和合本)

这些人尚且被称为毒蛇的种类，何况不认自己罪也不去认识神的外邦人呢

美意如此

我们的心如何？我们很可能并不知道。人为什么会死？活着的意义？在疾病灾难面前我们能做什么？如何面对死亡？你惧怕吗？我们最终往哪里去？你的心到底最在乎什么？

美意如此

你是真的想寻到真理吗？那你必能寻到，还是内心沾沾自喜，觉得自己比别人懂更多，比别人宽阔博爱，觉得基督徒也不过如此？

美意如此

想有个信仰是好事，但是如何知道自己所信的是对的？内心有真正的平安？