[思考题]瘟疫流行，不要买假口罩

向着光/守望

火上冰 发表于 2020-1-30 05:56
结合主贴，想问楼主一个问题，在古代有开仓放粮一说，不发国难财，而在圣经创世纪里面对饥荒，约瑟收敛钱 ...

你的意思是约瑟的觉悟和水平，鉴于时代的局限性就那么高，做不出开粮放仓的义举？但是你看法老得知约瑟一家老小搬到埃及来，尚且愿意把埃及全地最肥沃的土地送给他们居住，约瑟在面对灾情大饥荒，难免有趁火打劫之嫌。

火上冰

向着光/守望 发表于 2020-1-30 23:26
你的意思是约瑟的觉悟和水平，鉴于时代的局限性就那么高，做不出开粮放仓的义举？但是你看法老得知约瑟一 ...

我想我的观点和思路已经讲了许多了。或者你可以去你教会的牧者那里问问他们的意见。
这些问题都是查经中弟兄姐妹常见的问题。

关于埃及“最肥沃”的土地之说，可能还要回到埃及的历史背景。希伯来人是以游牧为生，埃及人以农业为生。尼罗河的定期泛滥带来了稳定的灌溉和农业的肥料。

上帝的旨意是从地上亚当的后裔之中兴起一个被上帝救赎回到上帝永约与同在之中被挽回的族类。这个群体从亚伯拉罕到以色列人，再到新约之下的教会。这个启示在耶稣基督道成肉身，钉十字架及第三天复活的时候完全显明。无论埃及，还是巴比伦都是被罪污染的地方，拜偶像，各样亚当后裔所有的特征都有。而上帝同在，从伊甸园的时候，人与上帝同行，在伊甸园之中施行神的旨意，再到亚当夏娃始祖离弃神，被放逐，直到上帝拣选亚伯拉罕，在这一支被拣选的族裔之中，赐下启示，约柜施恩座，会幕，亚当在伊甸园所失去的，如今在约柜会幕再到圣殿完全的“找回来”了。这是旧约之中的预表，直至完全者主耶稣基督成就救恩，亚当所失去的如今在耶稣基督里已经完完全全临到所有亚当的后裔，这些一生因怕死而为死的奴仆的人。使人藉着耶稣可以与神和好，因为在基督里，主耶稣基督的应许是以马内利的应许。在旧约之中会幕，圣殿等的启示都指向伊甸园神的同在，过去因为罪，人与上帝隔绝，如今神的救赎将人在始祖犯罪离弃上帝的时候失去的在基督里赐给人。

基督徒从初信到属灵生命成长需要被教导，被建造的。建议你多参加所委身教会的查经和信徒学习。网上的交流是有限的，也希望我的看法能够帮到你。

向着光/守望

约拿 发表于 2020-1-28 23:47
“今天停止聚会是为了明天更好的聚会”这句话本身是个伪命题。

有人认为上帝是钟表匠，上好发条后就任 ...

能讲一讲，饥荒之后，约瑟对埃及百姓的一些做法吗？先是用银子买粮，再后来银子用光了，不得已卖身卖地，使埃及人轮到这步田地，感觉约瑟铁石心肠。

小安静

/  2020-1-30 23:26
...

怎么讲呢？我是这么想的。


一个国家的事是国家的事，约瑟作为一国之宰相，所谋的也是国事。站在埃及这个国家的角度，其实在百姓有田有银子的情况下，在百姓都有自己的私有财产下，其实国家确实没有这个义务遇到天灾的时候一定要无条件供给你任何东西。你当然要付出自己的财产进行买卖。


百姓是用自己的财产与国家的财产互相交易，这个交易是正常的。约瑟用来交易的粮食也是约瑟在灾荒之年前动用国家的财产为国家从百姓那里买来的。同样这也是一种正常的贸易交易。百姓在拋售自己的粮食的时候得自己的银子也是觉得自己是有挣到银子才大量换了银子，在遇到灾荒的时候必须花双倍甚至是三倍的代价购回原来属于他们自己的东西，这不是正常吗？这难道不是让百姓只懊悔这个约瑟为什么提前在几年前知道有这饥荒?


约瑟只是从百姓那里收回了大量的土地使用权与银子，甚至一些愿意卖身做奴的人，暂时没有说因此让大量百姓因此而死亡。他们失去的不过是财产而不是性命。



如果约瑟在做这些事情前，已经可以看到这种做法会让埃及很多百姓由于无力购买，而最后出现大量的人在饥荒中而因此丧命，最后弄得整个国家的哀鸣遍野。相信不会这么做。因为这对一个政权绝对不是一件智慧的事，而是一件愚蠢的事情。相信约瑟事先盘算过百姓的经济能力。并且也预估其风险。国家要人钱财而不是要让人饿死。


就算你说的"开粮振灾"，也只出现在由于灾荒让大量的人因此成为沦落成乞丐，灾荒已经是一个国家恐慌的灾难事件，因为会有大量的百姓因此会出现一个个饿死的情况。国家必须也肯定要开赈灾所，供应些粮食保存人的性命。不然民间出现大量的百姓饿死的情况，这个政权也就基本上快改朝换代了。中国古代的起义背景基本上都是这种背景。


但是圣经里最后从埃及的法老对约瑟的赞扬可以看出，埃及当时的国情是埃及各地方的百姓都有各种的大量的私有财产，导致埃及王宫对地方百姓的政权管理并不集中。而这一次事件后，埃及的王宫由于拥有了地方百姓的土地权与银子，因此使得埃及的王宫拥有了对地方百姓的更好的治理权与约束权。

向着光/守望

小安静 发表于 2020-1-31 11:10
怎么讲呢？我是这么想的。

分析的有道理，不在其位不谋其政，约瑟的做法一定有他的道理。圈养动物会让其失去野性，失去自己捕食的本领。再有一开始就开仓赈灾的话，估计埃及人挺不过灾年就都饿死了，因为不需要付出代价的东西人往往不会珍惜。通过用银子换粮，这些百姓自然会格外倍加珍惜一粒粒的粮食，像疼惜自己心爱的银子。另外通过收聚四方的钱财，包括别国的钱财充盈国库，也使埃及的经济骤然强大许多。

火上冰

史学家，哲学家笔下的埃及。埃及的历史如果感兴趣，我可以贴出来。
（来源《世界文明史》作者威尔杜兰特）

尼罗河每年均有一次泛滥。泛滥期间，大致从夏至之日起，延续100天左右。经此泛滥，沙漠遂变为沃土。大水一退，埃及便处处花开。尼罗河的泛滥对于埃及而言，借用希罗多德的话来说，是“一种恩赐”。埃及之所以成为人类文化发源地之一，尼罗河的泛滥足可以解释。其他河流泛滥，往往都会成灾，可是尼罗河泛滥，不但不成灾，而且利于灌溉，更因泛滥定时，人类可预为控制，于是，灾祸变成了福祉。就此而言，仅美索不达米亚堪与之相比。尼罗河每次泛滥，埃及的农夫都不免忧心忡忡。自泛滥之日起，他们便设有专人将水位上升情形，于每日清晨驰赴开罗大街小巷报告。尼罗河泛滥了几千年，几千年都没有成灾，就一般人而言，以过去推演未来，应该可以安心了。可是，埃及农夫却不如此，他们把每一次泛滥，都看成一桩了不得的大事。因为泛滥一旦失去控制，他们一生所累的沟渠农田，便有被摧毁之虞。沟渠农田是农夫的命根。对于沟渠农田的经营，据推断，在史前就已有了。5 000年来，农夫一直在这片土地上辛苦工作——泛滥开始，如何把多余之水导入运河；水位下降，如何利用水车将水抽到田里。农夫往往一面工作一面唱歌。他们的歌声，不是欢愉的，而是凄凉的。埃及农夫的歌声和尼罗河的流水，几千年来都是一个调子。几千年来，埃及的农夫不但歌声未变，甚至语言也未变。虽曾几度受到阿拉伯人的征服和统治，但这些征服和统治，对他们并未发生多大影响。冲积平原的沟渠农田，论历史和金字塔一样悠久。

火上冰

埃及的农业

站立在诸王诸帝之后者，是升斗小民。撑持着庄严、华丽、巍峨之神庙、宫殿及金字塔的，是无数工人及农夫。 希罗多德约在公元前450年，对这些人有如下描写：埃及人所获土地的收成真可说是不劳而获……他们不必犁、不必锄，就可收获到一般农夫必须辛劳才能得到的成果。他们只等待大河水涨，灌满沟渠田畴，水退后，他们遂即播种。然后赶猪下田，以便把种子踩到泥土中，当猪猡把种子踩入泥土后，他们就等着收获了……然后送谷入仓。埃及人不但利用猪踩种入土，而且还教猿猴代摘果实。尼罗河不单给埃及的田里带来水，带来沃壤，而且还在其沟渠池沼里留下不少水产动物。居民只要把蚊帐拿到池塘里一捞，便有吃不完的鱼虾。这样说来，埃及老百姓过的真是神仙日子了。其实不然。尼罗河两岸的土地，每一寸都是法老的。每一个人，其所以能使用土地，乃是出于法老的恩赐。土地也不是无偿使用，按法老规定，每年应以土地收成的10%—20%为税，按实物征收。这些土地名义上虽属于法老，但实际上还有很多中间人——大大小小的诸侯，腰缠万贯的富家巨室，他们都拥有一大片一大片的土地。农夫除供应法老外，还得供应这些大地主。诸侯及巨室所拥有的土地大小不一，但从一人可有1 500头牛一点观之，即可知其数不小。埃及人之主要食物为谷类、鱼类及肉类等。一篇残简载有学童应食之物，包括：鲜肉33种，干肉48种，饮料24种。富人常以美酒佐餐，穷人也可喝到啤酒。一般而言，大多数的埃及农夫，生活得并不怎么舒服。撇开农奴不谈，单讲身为“自由人”的农夫，应付地主及税吏之需索就够难的。下面是古埃及农夫生活的写照：每一个农夫仅纳十分之一的税，想象中其负担似乎很轻松，但事实上则不然。麦尚未熟，虫先吃了一半。另一半成熟后，又受害于河马。加之田里的老鼠、蚱蜢、小鸟再吃，收回来的已所剩无几。其实，能收回一点，已算幸运。更倒霉的人遇到恶人半抢半偷，根本一点也拿不回来。犁朽了，耙坏了，正愁中，税吏来了，“要十分之一！”没有。没有？法老的兵丁，加上吆喝的黑人，就动手揍人，打得鼻青脸肿不算，还绳捆索绑地拖到河边。孩子被绑成一串，妻子和农夫用绳系在一块。兵丁凶狠地把农夫头下脚上持着，说一声“去”，头便被浸在水里……这一段描写，也许稍微夸张了一点。不过，埃及农夫的日子，事实上的确不好过。他们除纳税外，还有不少徭役。修运河，筑宫道，耕公地，运石块，造金字塔，建神庙，建宫殿，可说一年到头都有做不完的工。埃及农夫虽穷，虽苦，但还算自由，可是另一批人，这些土地名义上虽属于法老，但实际上还有很多中间人——大大小小的诸侯，腰缠万贯的富家巨室，他们都拥有一大片一大片的土地。农夫除供应法老外，还得供应这些大地主。诸侯及巨室所拥有的土地大小不一，但从一人可有1 500头牛一点观之，即可知其数不小。埃及人之主要食物为谷类、鱼类及肉类等。一篇残简载有学童应食之物，包括：鲜肉33种，干肉48种，饮料24种。富人常以美酒佐餐，穷人也可喝到啤酒。一般而言，大多数的埃及农夫，生活得并不怎么舒服。撇开农奴不谈，单讲身为“自由人”的农夫，应付地主及税吏之需索就够难的。下面是古埃及农夫生活的写照：每一个农夫仅纳十分之一的税，想象中其负担似乎很轻松，但事实上则不然。麦尚未熟，虫先吃了一半。另一半成熟后，又受害于河马。加之田里的老鼠、蚱蜢、小鸟再吃，收回来的已所剩无几。其实，能收回一点，已算幸运。更倒霉的人遇到恶人半抢半偷，根本一点也拿不回来。犁朽了，耙坏了，正愁中，税吏来了，“要十分之一！”没有。没有？法老的兵丁，加上吆喝的黑人，就动手揍人，打得鼻青脸肿不算，还绳捆索绑地拖到河边。孩子被绑成一串，妻子和农夫用绳系在一块。兵丁凶狠地把农夫头下脚上持着，说一声“去”，头便被浸在水里……这一段描写，也许稍微夸张了一点。不过，埃及农夫的日子，事实上的确不好过。他们除纳税外，还有不少徭役。修运河，筑宫道，耕公地，运石块，造金字塔，建神庙，建宫殿，可说一年到头都有做不完的工。埃及农夫虽穷，虽苦，但还算自由，可是另一批人，情况便悲惨了。这另一批人，便是奴隶。奴隶的来源，一部分是俘虏，一部分是负债无力偿还者。为了补充奴隶，国家有时还组织突击队攻入邻境抓人。从外国掳来的妇女儿童，有时带到市场上公开拍卖。现藏于莱登博物馆的一件浮雕，所描绘者即埃及掳自亚洲俘虏之惨状。这些俘虏关在一个槛里，他们的手，或反绑着，或伸直绑在头后，或戴着手铐。他们的面孔，都是呆呆的，一律显得非常绝望的样子。

火上冰

 埃及人观察埃及人之性格，不禁令人感到迷惘。他们有时很理想，有时很现实。在一首诗中，有这样的句子：赠面包给无田可耕之人，与名垂千古同为不朽。大英博物馆存有一份以埃及古纸所写的阿门尼莫甫（Amenemope）座右铭。这篇座右铭约成于公元前950年：别贪恋他人寸土，别行经寡妇门口……自耕自食其乐无穷。宁食上天所赐一口，不爱他人盗粮千钟。宁可穷得干净，不可富得肮脏。粗茶淡饭心安理得，胜于家财万贯愁眉苦脸……柏拉图提到埃及人，有过一句名言：“雅典人爱知识，埃及人爱黄金。”柏拉图乃希腊人，这话也许存有几分偏见。不过一般而言，埃及人是很实际的。他们很像今天的美国人：喜欢大场面，喜欢建造庄严宏伟的东西，勤恳节俭，即使迷信，其出发点也是实用的。在历史上，埃及人是极端的保守派。他们虽极力求变，可是变的目标，却只在求其符合原来的老样子。埃及艺术家对于他们的古代艺术品，临摹了一遍又一遍，四五千年来，一点也不感到乏味。从埃及人所留文物观察，埃及人的最大特色是实事求是，不发空论。埃及人的人生观，功利第一，所谓人道、良心、感情，一律都是次要的。古埃及战士，常割下所杀敌人的右手和生殖器，送去邀功，心里毫无半点愧怍。在埃及的最后几朝，由于四境宴安，天下太平，人民习于文靡，政府不修武备，以致罗马人一来，几个兵就可使全埃及就范。从对埃及人的研究，我们往往会产生一种错觉。由于所获资料不是来自陵墓，就是来自神庙，因此，我们会觉得埃及人似乎经常都是一脸秋霜。其实，如果把目光移向塑像、浮雕及记载传说的神话故事，我们便可知道，埃及人之生活也有其轻松的一面。埃及人会玩的颇不少，他们不仅单喜欢斗牛、摔跤及拳击，而且也喜欢下棋、猜谜及掷骰子。宴会在埃及也颇盛行。宴会时，大酒大肉自不必说，与宴男女也都得簪花戴朵，涂香膏，洒香水。埃及儿童所享有的玩具，其种类之多，与现代相比并无多大逊色。下面几种是最普通的：小石弹、球、玩十柱戏的柱子、陀螺。就绘画雕刻观察，埃及人一般长相为：肩宽、腰细、足平、唇厚、身材矮小、肌肉发达。埃及统治者及上层社会人士之长相和一般人略有不同，大致都高大、细长、四肢均匀、鹅蛋脸、悬胆鼻、额头高耸、双目炯炯。最突出的是其皮肤。据记载，他们生下来都是白的，后来变黑是光照的影响。即从这一点，史学家推断他们是来自亚洲而不是非洲土著。埃及上层社会人士之皮肤，还有奇怪之处。在画家笔下，男性之脸一律涂成红色，女性之脸一律涂成黄色。为什么？以合理的推断，当是受化妆习尚之影响。埃及奴仆的长相，和上述两种人又有不同。这些人大半身材短小，形态粗劣，鼻梁低，鼻窦宽，秉性聪明，行动笨拙。埃及人的头发，黑而微曲，但不作蜷发状。妇女一律把头发剪得很短，恰像目前美国最摩登少女的发型一样。男人一律修面戴假发。为了戴假发方便，大都把头剃光。贵妇欲戴假发，也有把头发剃光者，阿肯那顿（Ikhnaton）母后泰伊（Tiy）即其显例。埃及习俗，假发的长短和社会地位成正比，因此，全国以国王的假发最长。就埃及化妆用具数量之多、种类之繁来看，埃及人可说是全世界最喜欢化妆的民族。脸上打胭脂，嘴上搽口红，头发手脚抹油，指甲涂颜色，眼部画眼圈，是一般埃及妇女常见的打扮。在比较富裕的人家，化妆品通常随人殉葬。有人在一个坟墓里曾发现7种香膏、2种胭脂。另外，凡有坟墓的地方，只要掘下去，便一定可找到镜子、剃刀、梳子、发针、粉盒等东西。现代妇女所使用之最摩登化妆品眼圈墨，即直接源于埃及。这项化妆品，经由阿拉伯传至西方。阿拉伯人把它叫alkohl，西方人的“酒”（alcohol）一词，即由此转义而来。埃及人所使用的香料，各种各样，有用来擦脸的，有用来擦手的，有用来擦身体的，有用来熏衣服的，有用来熏房间的。埃及人的衣着，从最原始到最豪华，莫不具备。10岁以前，埃及儿童不分男女，都可以不穿衣裤到处乱跑。这段时期的男孩子，大半都仅戴耳环及项圈。至于女孩子，由于天生爱美，因此比男孩子多点东西，就是在腰间挂串珠子。奴隶及农夫，比孩子又多些，那就是在腰下围一块布。古王国时代，埃及人民不论男女自脐以上都全裸着，终年只穿一条窄窄的短裙。这种裙一律为白麻布做成，上至脐，下至膝。害羞是习俗的产物，古埃及人虽然裸着大半个身体，可是仍然心安理得。在第一王朝，即使大祭师也是如此。这种情形从拉诺菲（Ranofer）的雕像即可看出。其后，随着财富的增加，埃及人的服装也逐渐增加。到中古王国时代，埃及人民除那条短窄裙之外，又多了一条较宽较长的罩裙。及至帝国时代，每人不但有了上衣，而且偶尔还戴帽子。在帝国时代，穿着最神气的，是王公大臣的马夫及卫士。每当其主子外出，这些人都要全身披挂，出来鸣锣开道。爱美可说是女人的天性。埃及女性在财富稍微允许的情形下，早就把窄裙换成了罩袍。那是一块又宽又长的布，从左肩绕至右肋，然后以带束在腰间。其后，罩袍换成了褶裙，褶裙之上，又是镶边又是绣花。再其后，衣裙时长时短，时宽时窄，埃及女性和现代女性一样，天天都在为不知道穿什么衣服而烦恼。在埃及，不分男女对于装饰品都很喜欢。他们大都有耳环、项圈、手镯、足环、乳饰。当帝国威震地中海及西亚之际，由外国进贡来的金银珠宝，把每一个埃及人都装点得金光闪闪。从前，金银珠宝只有贵族才能享用，可是现在，即使穷得给人记账的书记，也可混到一颗金质私章。埃及女性对项链似有特别嗜好。今天出土的项链，品类之繁，花样之多，令人叹为观止。这些项链，短的不说，最长的有达5英尺者。从第十八王朝起，埃及境内戴耳环成为一种风尚，无论老少，不分男女，通常都戴上一副耳环。对于装饰的喜爱，古埃及女性与现代女性相比，程度上并不多让。令人奇怪的不是埃及女性，而是埃及男性。埃及男性之好打扮，几乎可与埃及女性并驾齐驱。他们和女性一样，喜欢戴戒指，戴手镯，戴项链，乃至戴耳环。

约拿

向着光/守望 发表于 2020-1-31 08:32
能讲一讲，饥荒之后，约瑟对埃及百姓的一些做法吗？先是用银子买粮，再后来银子用光了，不得已卖身卖地， ...

如果免费提供粮食，那么人只会越来越懒，就像现在的非洲人。约瑟并没有在他们饥饿的时候剥削他们，而是给他们量身订做了这么一个供给制度，这样做才是良性循环。