偶像就是偶像，它不值得敬拜，同样不值得憎恶。因为

因指看月

火上冰 发表于 2020-1-24 08:12
以上已回复。

好好过年！来日方长！

农历年了，先说声新年快乐。

我说的是一些commen sense，只不过你上来先给我贴一个异教徒的标签，然后可能有点先入为主，好像不管我说什么都不对。
要我说，对于大多数的人来说，信什么真的不重要，重要的是生命有没有因为自己的信仰而改变。我听说基督徒里受洗的多，重生的少。不重生信了有什么用？或者你觉得进了寺院拜个菩萨烧烧香就真的十恶不赦？难道烧个香比那些性侵的牧师（我就不点名了）犯的罪还大？为什么看见异教徒就跟看见仇敌似的呢？

火上冰

因指看月 发表于 2020-1-24 10:26
农历年了，先说声新年快乐。

我说的是一些commen sense，只不过你上来先给我贴一个异教徒的标签，然后 ...

这个就是你自己先入为主了。

你讲的某“牧师”并不符合圣经之中教牧书信的教导的。这也是为什么和你讨论的时候必须指出你自己糊涂以及理解错误的地方。我是鄙视那些自诩牧师的假师父的。

你讲的什么common sense，那是大哥你的遮羞布！

你偷换概念，你把普通人的存款替代了制造假币扰乱社会秩序的人。你这样的逻辑混乱，就得正视自己的这些错误。也欢迎你使用同样的标准来对待我的评论。

否则，你就不需要在基督徒论坛自己给自己贴个网名标签，还说别人给你贴标签。你自己说你来“论剑"，真正的动机是什么？

好好过年吧！基督徒的信仰就是普通人的信仰，该过年过年，干啥干啥，要论剑没问题，论剑就得看你的功夫，不是替换概念，还说是常识，那是自欺哦！朋友。

因指看月

火上冰 发表于 2020-1-24 11:45
这个就是你自己先入为主了。

你讲的某“牧师”并不符合圣经之中教牧书信的教导的。这也是为什么和你讨 ...

我什么时候说过我是来论剑的？把原话贴出来看看。

火上冰

这位@因指看月的网友，原谅我必须严正的指出你的动机背后不尊重基督徒论坛中基督徒的地方。

首先，你并不真的认识基督徒的信仰。我是鄙视那些自诩牧师，例如你所指的不符合圣经按牧标准的人。你自己自诩爱读圣经，却是混乱的使用错乱的逻辑混乱论坛之中初信或者是愿意明白基督徒信仰真道的朋友的信仰的。因此你的行为必须被责备。

你说我给你贴异教徒的标签，首先看你自己给自己的标签：

三宝弟子（来源百度百科）：

指皈依佛教三宝的弟子。皈依后，表示自己从此信奉佛教，成为三宝（佛、法、僧）的弟子，不再信仰其他宗教。
所以皈依三宝是确定信仰目标的表示。
高僧智敏法师说：“我们说是佛教、不是佛教，我们早就说了，法印来印，是不是符合佛的法印。法印就是“诸行无常，诸法无我，涅槃寂静”。
三法印去印，符合的，佛教；不符合的，非佛教。
再一个，大乘的，实相印，一切法无自性，没有自性，无相，实相就是无相，这个印去印，是不是符合的。
符合的，佛教；不符合的，不是佛教。不能从形式上看，从形式上看，会搞错误。


因为你这个ID和你的起初带着很强的顽固心态的网名有一致性，所以就必须指出你偷换概念以及败坏基督徒真道的这些恶劣卑鄙的行径。

你在你的“三宝弟子”论坛做你的佛教徒，你拜神拜佛，拜人，跟我们没有一点关系。你混乱基督徒的信仰，把烧香和“性侵牧师”联系在一起，这又一次暴露了你自己偷换概念，逻辑混乱的本来面目！

你若就事论事，慢慢讨论，我相信会有许多基督徒愿意和你交朋友。而你这种偷换概念，苍蝇胡子泥巴牛粪鲜花一把抓，这样的逻辑倒是真的和你所处的那些不明白基督徒的信仰，还爱护你的佛教的人的心态实在是一模一样。

请注意，我重点是提醒你不要偷换概念！

你若讨论“性侵牧师",请开帖子。假师父的面目需要被揭开，正如揭开你偷换概念的遮羞布一样，对吧？

北方之海

因指看月 发表于 2020-1-24 10:26
农历年了，先说声新年快乐。

我说的是一些commen sense，只不过你上来先给我贴一个异教徒的标签，然后 ...

相比“信什么”来说，生命有没有改变并不有你想象的那么重要。信什么是第一重要的，生命有没有改变、道德有没有提高、人是不是变得善良，那是第二重要的。
这也是很多非信徒忿忿不平的：为什么那么多“好人”下地狱，而那么多“坏人”一信了耶稣就可以上天堂。因为他们不理解圣经，其实你也一样不理解圣经，虽然你研究了很多年。
决定你将来能不能得救的，是你今生信了什么，而不是你的道德、品行、善良、改变等。
我们之所以能得救，乃是因为耶稣，不是因为我们。

佛教就不是这样了，决定你将来能不能跳出轮回的是你今自己，你的道德、修行，等等。
其实YSL教也是如此。其实......天主教也是如此。

那基督教就不重视道德和品行了吗？非也，非也。基督教一直在强调，只不过我们首先强调的是：你信耶稣，才能得救；不信耶稣，必下地狱。这是重中之重，重中之重，重中之重。

火上冰

因指看月 发表于 2020-1-24 12:02
我什么时候说过我是来论剑的？把原话贴出来看看。

大哥啊！年龄不小了，怎么还跟孩子吵架一样啊？

你自己说心中有剑吗？ 你若要了解基督徒信仰的真道，就得学习不要偷换概念，把你的疑惑和问题讲述清楚。

例如你这里提到另一个问题， ”性侵牧师“和烧香。

1， 牧师这个职分不是人靠自己的意思自高自大随便按立的。
2， 信主前犯的罪，信主后内心刚硬，这样的人怎么可能还能继续刚硬？ 这样的人，在教会内外没有好名声，没有对付清楚自己的那些既往，上帝需要这样的人作传道人做牧师吗？这是你说的那个罪人性侵人家后来按照人的私意按立牧师的人的硬伤。
3， 烧香和这个人有什么关系？


老大不小了，没那个闲工夫和你磨洋工。再见吧！

希望你过一个愉快的农历新年！好好过年！ 不要偷换”佛教"的概念！那是逻辑混乱，无视生命之恩的虚伪的宗教中人的伎俩。

火上冰

几个要点，建议这位仁兄了解和思考：

1， 基督徒的理财观，金钱观以及圣经之中如何教导
2， 基督徒的牧师是怎样的职分？做什么的？有没有什么“入职要求"?圣经之中怎么讲的？
3， 基督徒的敬拜，怎样才是敬拜？

基督徒信的真道会在伊斯兰教传播的地区传播，也会在佛教传播的地区传播，但是必须明白基督徒的信仰不可能被忽视的唯一的要素就是耶稣基督，教会的头是基督。

从最真实确实的记载，耶稣比佛教的始祖古印度的王子伟大，耶稣比佛教之中无论能讲还是能行的任何理论持守者伟大。

我跟随耶稣基督，你来基督徒论坛，我不去和你讨论任何善行，任何生命的改变，我只只给你耶稣基督的生命来看！

基督徒的生命相信耶稣基督，就一定会改变，不是自己的改变，而是得着耶稣基督的生命，这样的完全的生命。 我有！我的家人，亲友和身边的人都知道，因为他们知道我曾经活得是多么的败坏，这是我的见证。

你要来基督徒的论坛中间了解基督徒的信仰，你需要来看我的手指给你指的耶稣基督，非受造物能有的荣耀！！！

因指看月

火上冰 发表于 2020-1-24 12:14
大哥啊！年龄不小了，怎么还跟孩子吵架一样啊？

你自己说心中有剑吗？ 你若要了解基督徒信 ...

我没说过自己来论剑，也没说过自己心中有剑。恰恰相反，我从开始就声明自己无意辩论。
再说，这里也不是辩论的场所。第一，因为这里的版规，我不能表达异教徒的观点，我的表达是受到限制的。第二，辩论最基本的品德，发言只针对对方的观点，而不针对对方的人，不给对方贴标签，这是辩论最起码的要求。你看你自己的发言符合这一点吗？

火上冰

因指看月 发表于 2020-1-24 12:45
我没说过自己来论剑，也没说过自己心中有剑。恰恰相反，我从开始就声明自己无意辩论。
再说，这里也不是 ...

我尊重你的信仰，但我不要求你尊重我的。;-)
这么多年跟基督徒相处，已经习惯了被误解，被指责。

开始是急于争辩的，也借着争辩的机会，学习了一些东西。也因此喜欢上了圣经，喜欢上了范泰尔，林信慈，于宏洁，还有几位牧师的布道。

而当我经历了一些事，又经过了一系列的思考，当我真正坚定下来的时候。就像你说的，其实是真的不在乎别人说什么。太阳就算人们批评它，太阳也还是太阳。注意，我这里丝毫没有贬低基督教的意思。只是描述一下自己的状态。

现在回想起来，当初之所以急着跟基督徒争辩，就是因为自己信心软弱，所以才急于辩解。自信的剑客，出门都不带剑。;-)

我觉得重要的不在于信什么，而在于，信之后，你的生命有没有改变？用基督徒的话说，就是重生。

实在说，无论佛教还是基督徒，挂名者多，明白者少，真正用信仰改变生命的，更是少之又少。

我是佛教徒，也是多年的慕道友了。借此地跟大家一起讨论圣经真理，请多多指教，也谢谢坛主的宽容，我会遵守坛规的。

没有标榜的意思，请谅。本来的意思是，是不想隐瞒自己的身份。

朋友，你不需要掩耳盗铃！


你的”辩论的美德“不过是另一块遮羞布。


你先回应我对你偷换概念的两处的质疑。

关于金钱和关于“性侵牧师”。你谬解圣经强解圣经的部分另外继续讨论。


你信上帝？信耶稣基督是你的救主吗？正面肯定的回答这两个问题，我就改变对你的“成见”。

因指看月

北方之海 发表于 2020-1-24 12:09
相比“信什么”来说，生命有没有改变并不有你想象的那么重要。信什么是第一重要的，生命有没有改变、道德 ...

先纠正一点，佛教徒是不是得救，跟自己的道德和善行也没有关系，佛教也不是靠好行为称圣的。

好了，现在回到基督教。关于信心和行为的关系，这是老话题了。信心固然重要，可是如果没有生命的改变，没有重生，那个信就是假信，假信有用吗？

如同雅各书上说的：信心没有好行为是死的。魔鬼也信，却是战惊。

所以，我说生命的改变重要，其实就是指重生。你说重生跟口头上宣称一下自己信耶稣了，哪个更重要？