正常的基督徒生活(三）倪柝声著

aaron123123123

你把聚会处放到2000年的基督教历史中、现在满世界的基督教会中思量思量....

当然啰，“只有聚会处才是真正的基督教会....”


要不要也来一个“呵呵”？....

t895112109

aaron123123123 发表于 2021-6-16 12:24
你把聚会处放到2000年的基督教历史中、现在满世界的基督教会中思量思量....

当然啰，“只有聚会处才是 ...

教会是神设立的。

aaron123123123

t895112109 发表于 2021-6-16 12:56
教会是神设立的。

许许多多的异端邪说、异端邪教，不也是冒着“基督”、“基督教会”的名？......

不是自以为是“教会”，就是“神”设立的......

当然，“ 神”，各不相同，不是“同一位”......

t895112109

aaron123123123 发表于 2021-6-16 12:24
你把聚会处放到2000年的基督教历史中、现在满世界的基督教会中思量思量....

当然啰，“只有聚会处才是 ...

教会不是公会，差会。

aaron123123123

t895112109 发表于 2021-6-16 13:03
教会不是公会，差会。

哦？

聚会处自己倒不以为自己是“基督教会”（是为忌违一个“教”字），而称自己“不是教会”，是基督徒“聚会”。

不知道，这“聚会”是不是你所说的“教会”？

“聚会处”，把基督教会，把基督的教会“本土化”（中|国化），自以为是最正宗，
这，要不要来一个“呵呵”？

教会是“本土化”的么？

t895112109

aaron123123123 发表于 2021-6-16 13:17
哦？

聚会处自己倒不以为自己是“基督教会”（是为忌违一个“教”字），而称自己“不是教会”， ...

你自己可以去查圣经，“你们作丈夫的，要爱你们的妻子，正如基督爱教会，为教会舍己。(以弗所书 5:25 和合本)。”
神的教会是在使徒时代就有了。难道中国就不需要吗？这是神自己的计划，没有人能拦阻。如果中国人没有必要得救，那神差戴德生，马礼逊，和受恩，并且其他的许许多多的传教士来中国作什么？

aaron123123123

t895112109 发表于 2021-6-16 15:52
你自己可以去查圣经，“你们作丈夫的，要爱你们的妻子，正如基督爱教会，为教会舍己。(以弗所书 5:25 和 ...

这个，你得问问倪柝声：

为什么要自立门户，自搞一套，成立所谓的聚会处，而不是直接传承传教士的信仰？

t895112109

aaron123123123 发表于 2021-6-16 19:14
这个，你得问问倪柝声：

为什么要自立门户，自搞一套，成立所谓的聚会处，而不是直接传承传教士的信 ...

刚才已经说了，神的呼召，也是他从圣经中得到的亮光，盼望你能放下主观意识，被神的灵所感动，和教会的弟兄姊妹们或身边的人能有心灵上的沟通，你心情会好很多。

美意如此

故人已辞黄鹤楼。几年了，辩论也没有个结果，不知道孰对孰错。

小安静

我就只针对这个帖子写这个帖子的错误。


这个帖子最大的错误是：所以就着历史的事实来说，我们可以恭敬的说：“当基督钉十字架的时候，我也钉了十字架。我们与基督同钉十字架是一件历史事件。”

这是这个帖子最大的错误。就历史的事实来说，只有耶稣基督被钉在十字架上。你们没有被钉在那里，神也没有把你们被钉在那里。就算你们如两个强盗一样和基督一样被钉在十一架上，你们真死了。你们的死也是因罪而死，绝不是因为与基督联合而死了。因为两个强盗是真死了，且还是死在了自己的罪中。并且只有一个强盗因真信耶稣还可以得救。他的得救也仅仅只是可以得救，与得着基督里的丰富也几乎没有关系。

为什么要强调只有耶稣被钉在十字架上了，死了，被埋葬了，又复活了。因为这是一件关乎神自己的历史。没有人可以在“神自己的历史”上加添什么。同时这也是一个真实的历史事件。这件历史事件是神独作的工，没有人可以在神独作工上加添东西。这是我们福音的根基。我们福音的根基就是圣经上单单说的：“【林前15:3】我当日所领受又传给你们的，第一，就是基督照圣经所说，为我们的罪死了，【林前15:4】而且埋葬了，又照圣经所说，第三天复活了。”神并没有把使徒们钉在十字架上让他们死了，然后让他们复活了。所以，任何人不可能说：“所以就着历史的事实来说，我们可以恭敬的说：“当基督钉十字架的时候，我也钉了十字架。”我可以非常恭敬的说，当基督钉十字架的时候，保罗没有被钉在十字架上。当基督钉十字架的时候，使徒们没有一个没逃跑的。没有真理是与谎言同在的，所以没有真理会说：我们与基督同死是一件历史事件。你们若真被神钉在十字架上，一定是因为你们的罪，你们与耶稣有何关系呢？

为什么作者会得出这么一个错误的思想的出来。原因是作者把他借着推理的经文理解错了。这几个解错的的经文就是作者自己说的这几节经文。（“基督……为我们死。”（罗五8）这是第一个说明，已经够清楚了；圣经又说：“我们的旧人，和他同钉十字架。”（罗六6）“我们……与基督同死。”（罗六8））

【罗5:8】惟有基督在我们还作罪人的时候为我们死，　神的爱就在此向我们显明了。

认识这节经文，在于我们真认识自己的罪，我们真认识自己的罪，必然真知道基督确实为赎我们的罪，为代替我们的罪，而向神死了。这节经文中的基督为我们而死，是代替性的死。

【罗6:6】因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。

这节经文之前，圣经说得很清楚，我们是受洗归入他的死。受洗归入他的死，是借着洗礼归入他的死。我们既然是借着洗礼归入基督的死，那么，保罗所说的“因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝叫我们不再作罪的奴仆。”是什么意思呢？保罗确实是说我们的旧人的性情与基督同钉十字架了。但是记住，保罗说的是我们的旧人与他同钉十字架，不是说：基督被钉十字架的时候，我们也被钉在那里了。也不是说：因为知道我与他同钉十字架。因为这是谎言，“我的旧人与他钉十架”与作者的“我与他同钉十字架”可不是一个意思，也不可能是一个意思。“我的旧人与他同钉十字架”是真理。作者的“我与他同钉十字架”确不可能是真理，这只是一种臆想与谎言。为什么会出现这个谎言呢？因为作者并不知道保罗前面所说的：“我们在死的形状上与他联合”是什么意思。什么叫在死的形状上与他联合呢？因为神把基督的死启示在使徒保罗心里，借着启示，借着把基督的死启示在使徒的心里，所以使徒的心灵与肉身的形状上是与基督的死联合的，圣经保罗岂不写明了：神（既然乐意将他儿子启示在我心里…）所以他自然知道“我们在死的形状上与他联合”。因为这种联合是神也把基督的死启示在使徒的心里，也让他们遇见复活的基督，所以他们能在死的形状与基督联合，也能在他复活的形状上与他联合。记住，当保罗说：在复活的形状上与基督联合的时候，可不是像作者这么心里臆想一个“我与基督怎么怎么……”。他们是真正遇见复活的主。这就是真正的联合。这也是真启示。所以使徒所给我们传的福音是基督被钉在十字架上死了，埋葬了，然后复活了，显给我们看。绝对不会传一个假想：神在基督钉十字架那天把我们也钉在那里了。圣经的意思只说：神让基督在代替我们成为罪身的形状死了，所以我们仰望被钉在十字架上的基督的时候，我们就是与基督是联合的。

【罗6:6】我们若是与基督同死，就信必与他同活。

当神把基督的死启示在使徒保罗在心里的时候，使徒才能说：“我们若是与他死的形状上联合”。所以他才说：“我们若是与基督同死”。

保罗说的“我们若与他同死”不是指作者说的：“看哪，基督2000年被钉在十字架上死的时候，我也死在了那里。而是指“【林后13:4】他因软弱被钉在十字架上……我们也是这样同他软弱”。意思是神既将基督的软弱启示给我们，所以我们也是就同他一同软弱的。这个“软弱”就有“同死”意思。因为神将基督的软弱启示给使徒们的时候，也就是将人肉体的的软弱显明给他们了，使他们不能靠着自己软弱的肉体作什么，只能靠着复活的基督而行。所以就着与基督联合上来说，我们若与基督同死，是我们的肉体，我们的旧人与基督同死。

所以，就着一个“同死”一词。这个词的解释，这些人有何等大的不同。

【罗6:6】因为知道我们的旧人和他同钉十字架，使罪身灭绝，叫我们不再作罪的奴仆。

前面我既然讲了我们在“死的形状上与他联合”。其一，神把基督的死启示在我们的心里，我们才能在基督的死的形状上与他联合。其二，说到“我们的旧人和他同钉十字架”时，不是作者这样妄想“相信一个我已经死了，我已经与基督同钉十字架了”。你无论怎样妄想，你无论怎么相信，你都是个大活人，怎么说自己死了。怎么说你和基督一同死了呢。保罗说到“因为知道我们的旧人和他同钉十字架”。这旧人就是罪在我们身上作王的人。什么时候罪在我们身上作王呢？只要我们顺从肉体生活，罪都在我们身上作王。所以不认识什么叫罪的人，不可能知道“我们的旧人与他同钉十字架”。因为基督的死是替代的死。圣经上谈到我们的死的时候，一直说的一件是事是“你们是死在过犯罪恶中了”。从我们旧人的性情上来说，我们确实是死在罪中了。因我们的旧人从里到外，全然败坏，没有任何良善可言，并且不能服神的义神的律。所以这里存在一个知识了。这个知识就是我们真正知道我们自己是自己死在罪中了，就是真知道圣经所说：“我也知道，就是在我的肉体之中，没有良善”，我们才能说“我们的旧人与基督同钉十字架”。假如我们根本不知道“我是如何死在罪中的”，怎么谈“我们知道我们的旧人与基督同钉十字架”，怎么谈我们的旧人与基督同死。所以真知道“我们是已经死在罪中”是我们要睁开眼睛看到，我们与基督一同被钉在2000年的那个十字架了？

当神的光光照我们的旧人的时候，当神借着圣经光照我们的时候，神确实没有想改造我们，他做的事是让我们一直看见与认识一件事——我们是已经死在罪中了，也已经是在罪上死了。真知道自己死在罪中的人，也知道自己在罪上已经死了的人是不会像作者一样只是假模假样装作知道。因为只有假假模假样的人才会开心的喊叫说：“因为已死的人，是脱离罪了。这是基督徒的福音！”岂不知道罗马书“已死的人，是脱离罪了”的真正意思是已经真正被神定为死罪的人，才是已死的人。真被神定为死罪的人才是脱离了死的人，因为神才让他们可以因基督的义而活。所以若不是装作知道，根本就不会不知道“我们的旧人与基督同钉十字架”是什么意思了。意思是真知道我们是在神面前是死在罪中了，是全然死在罪里。这才是真知道我们的旧人与基督同钉十字架了。


一个全然死在罪中的人，谈复活，只能是基督复活的能力真正临到这人。基督复活的大能，不是“神把我除掉了，让基督替我活着”，而是“救我们脱离罪的权势，叫我们不再作罪的奴仆。”我再照常理解释这话—“不再作罪的的奴仆”。意思是我们从前是在罪的权势下作罪的奴仆，当我们按照从前我们旧有的心思意念生活的时候，我们就是在作罪的奴仆。我们里面有各种败坏，就是在我们里面有各种奸诈，凶恶，凶杀，争斗，恶毒，骄傲，嫉妒，自大…正如圣经所说：“【耶17:9】人心比万物都诡诈，坏到极处，谁能识透呢？” 当基督救我们的时候，就救我们脱离这些了。他赐我们一颗新心，又将我们已经死在罪中的心灵从罪里释放出来，使我们有新的心与新的灵，可以用更新的心灵（不是指圣灵。因为灵恩派的毒瘤太多，我都得加个备注）侍奉神。

所以异端的思想是“与神联合，钉死自己，除掉己。”使他们可以“我活着就是基督”。反正意思是他们要像神。

但是圣经说的是“叫我们不再作罪的奴仆，也要在他复活的形状上与他联合。”意思是不叫罪在我们身上作王，叫我们在基督无罪的身体上与他联合，与他无罪的身体相似，使我们也可以像他一样，在神面前纯全而毫无瑕疵。这是神所要作的工。

所以我倒是很想知道他们说看见“当基督钉十字架的时候，我也钉了十字架，基督死了，他也死了。”他是如何得拯救呢？因为他已经死了。他根本不需要拯救了。他既不需要认罪，也不需要悔改了。所以他所能得的拯救也拯救也只能：“总而言之，从前我是眼瞎的，如今能看见了。……我死了，与基督一同埋葬了──也一同与他复活了，并且升到天上……神是这样的看我，他告诉我也要这样看我自己。他最知道……阿，看见这真理是何等的喜乐。”只是这是什么？