上帝的拣选

尘埃有定

信心，是人人所具有的。但是，不是每个人的信心能够让他对神及神的恩典做出正确的选择。
一个未听过福音者的信心，是堕落与败坏的，这种信心，即使后来他知道有一位神存在，也知道神诸般的恩典，也不能做出正确的选择或回应（可以参阅罗马书1章，特别是从18节及以后）。所以，让一个罪人单靠自己已经堕落与败坏的“信心”，选择相信神及接受神的恩典，是不可能的。
而为什么有的人听了福音就相信、得救了呢？
正如保罗在他书信里说的那样：今日成了何等的人，都是蒙神的恩才成的。又说“我们原是神的工作”。可见，人在相信、得救的事上无任何功劳（或者说，人不是凭着自己相信、选择了神及救恩）。一个人能够相信神，且生命得救，完全是出于神。
这样说，依然与人的的“信心”有关系。而一个人能够拥有“得救的信心”，本身就是神的工作。因为，神在一些听福音的人心里工作，重生或恢复了他的信心，恢复到起初被造的光景，使他可以留心听福音，并做出正确的选择。（可以参阅徒16:11-15，吕底亚悔改相信耶稣的经历）。正如以西结先知预言的，神要赐给人一颗新心（结36:26）。
一个已经相信神，且得救的人，他的心与得救之前的心有了变化。这个变化，不是人自己可以做到的，乃是神在他身上做到的，是神藉圣灵，及人所听到的福音重生了他，恢复他的信心（圣经说：神赐新心、新灵）。但在人自己看，“信心”依然是自己的“信心”，且是因自己的“信心”在神面前称义、得救。但在神来看，这一切都是神的工作，神的作为。

pablo

尘埃有定 发表于 2019-8-3 10:34
我不清楚你说的这个“缘由”是指什么？是指神拣选的目的？还是指神拣选的“条件”？
神的“要恩待谁”或 ...

缘由自然是原因，如果找你的逻辑，神偏心待人吗？
要恩待谁就恩待谁，不能与神不偏心待人冲突。好好思想一下。
看看神说这话的背景是什么。不是乱用的。

pablo

尘埃有定 发表于 2019-8-3 11:10
信心，是人人所具有的。但是，不是每个人的信心能够让他对神及神的恩典做出正确的选择。
一个未听过福音者 ...

有点难以理解你的解经。显然有点私意解释。
信心是什么？
得救是神做什么？人做什么？

尘埃有定

pablo 发表于 2019-8-5 16:39
有点难以理解你的解经。显然有点私意解释。
信心是什么？
得救是神做什么？人做什么？

因为你不注意阅读与思想圣经，对圣经的理解有着先入为主的观念。别人所理解的与你不一样，就觉得别人是“私意”解经，而自己是“正意”解经。
我们每个人在阅读圣经时，会被自己当作“真理”的教义所约束，而很难跳出来去独立的思想与理解圣经，也不能理解、接受别人异于自己的圣经观点，而认为对方是“错误”的，或“私意“的。（其实，我也是从这种挣扎的痛苦中走出来的）。
基督徒的保守固然重要，但开放同样重要。这就不会让我们固步自封，也不会让我们对圣经一直持原有教义上狭隘的理解。
我的解释，都有准确的圣经依据，但因为时间等各方面原因，未能一一罗列出来。

之于”信心“是什么，如果你还不能理解我在原贴中知悉我的意思，我也只能是遗憾。

在得救的事上，人没有做任何的事。因为，人不是靠自己的”功劳“而得救的，乃是神主动救他的。人如何在得救的事上，做了任何一件事，人都有可夸之处。但圣经中的保罗说：我们没有可夸的地方。
人对神的信心，是他在得救之后对神的回应。而整个信心与重生、得救的过程，都是圣灵在人身上所做的工作。所以，圣经中保罗说：我们原是神的工作，是蒙神的恩才成的。

因为，一个在灵性已经死亡的人，本身是无法感知神及神一切的事物。除非是神先重生了他（或使他灵性的生命复活，就是启示录里讲的第一次的复活），他的灵才苏醒，对神及神的事物（如福音）产生回应，也就是”相信“。

尘埃有定

pablo 发表于 2019-8-5 16:33
缘由自然是原因，如果找你的逻辑，神偏心待人吗？
要恩待谁就恩待谁，不能与神不偏心待人冲突。好好思想 ...

我不知道你所说的”偏心待人“是什么意思？也不清楚你所说的”神不偏心待人“是指什么？
或许，你所说的”神不偏待人“，是指神对世上所有的人”一视同仁，露水均沾，一无遗漏“。那么，我想问，现在情况是否真是这样？如果真是这样，那么每个人都会经历神一样的恩典。但事实并不是这样。因为，世上的每个人生活经历都不一样。所以，”一视同仁，露水均沾，一无遗漏“式的”神不偏待人“无法得到验证。
或者你会说：这是由各人的信心大小所决定的。
那么，那在毕士大池办瘫痪了38年的人，对耶稣相信了什么？让耶稣医治他，使他能够站立起来行走。而且据圣经后续记载，这个被医好的瘫子后来还出卖了耶稣。
所以，信心大小决定人生活经历（所承受恩典）的不同也无法得到充分的验证，或者说，“一视同仁，露水均沾，一无遗漏”式的“神不偏待人”无法得到验证。
作为双生子的以扫与雅各，神在他们身上如何“一视同仁，露水均沾，一无遗漏”式的“不偏待人”的？或许你会找出很多理由，来说明以扫如何的不好，雅各又如何的好，证明神后来选择雅各，而没有选择以扫。然而事实是，在雅各没有真正认识神之前，他与以扫是一样的坏与不信神。他用欺骗的方式获得长子的名分与祝福，并不是出于对神的信心，而是源于他内里的狡诈与贪心。然而，神却单单选择了雅各，而非以扫。甚至是在他们未出母腹之前，善恶未分，信心未明之时，神作出的选择。所以，你如何在这事上来印证神“一视同仁，露水均沾，一无遗漏”式的“不偏待人”？
再如：与保罗一道去大马色捉拿基督徒的众人，为什么主耶稣单单与他说话，不与其他同行的人说话？最后，同行的人，只有保罗最后得到救恩。那么，在这事上，神又如何体现他“一视同仁、露水均沾、一无遗漏”的“不偏待人”。

所以，我断定，“神不偏待人”不是指神“一视同仁、露水均沾、一无遗漏”，而是指神的公义性所讲的，而非指神的“公平”性所讲。因为，几乎每次讲到“神不偏待人”时，都与神的“义”与神的“审判”相连。
唯一一次谈到神的“公平”待人，是讲到神不论犹太人、外邦人，一样的施恩救赎。（参徒10：34-35）也就是说，这里的神不偏待人，是指神救恩的普世性所讲的，而并非是指“一视同仁”的公平性所讲。

神无条件的拣选，或神创世前的预定，并不与神“不偏待人”相冲突。因为，照神的公义，没有一个人有资格成为神的儿女。或神没有必要去救任何一个人。即使所有的人都灭亡，反而是符合神的公义要求，或符合神“不偏待人”的要求。
但是，神在所有的人类当中，拣选（预定）一部分人得救，成为他的儿女，来彰显他的慈爱与怜悯，那又何不可呢？（参罗9：20-23)。
即使如此，神也没有违背他的“不偏待人”。
因为，神要他的仆人将福音传给万人听。也就是说，普世的人都要听见福音。那些选择相信福音，成为神儿女的人，自然是神拣选（预定）的人。而那些灭亡的人，本来可以选择相信的，但他们拒绝了福音，他们的灭亡，并不是因为神没有拣选（预定）他们，而是他们固执地选择了罪的生活。
而那些没有听到福音的人，神也不偏待他们。因为，神必照各人在世所行的审判、报应他们。他们所受的，不会超过他们在世所行的。

所以，最后，我建议你再一次谈一谈有关神“不偏待人”的相关经文。千万不要将神的“不偏待人”等同于”一视同仁“。
附相关经文：

有关”神不偏待人“的经文

pablo

尘埃有定 发表于 2019-8-7 00:09
因为你不注意阅读与思想圣经，对圣经的理解有着先入为主的观念。别人所理解的与你不一样，就觉得别人是“ ...

你说得很对，但是忽略了一个问题，人的回应，人是可以拒绝福音的。这点和不可抗拒的恩典是抵触的。
所以，所谓拣选，不是抽签式的确定拣选谁。而是，在基督里拣选那些原因相信的人。

pablo

尘埃有定 发表于 2019-8-7 01:19
我不知道你所说的”偏心待人“是什么意思？也不清楚你所说的”神不偏心待人“是指什么？
或许，你所说的 ...

神无条件的拣选，或神创世前的预定，并不与神“不偏待人”相冲突。因为，照神的公义，没有一个人有资格成为神的儿女。或神没有必要去救任何一个人。即使所有的人都灭亡，反而是符合神的公义要求，或符合神“不偏待人”的要求。
但是，神在所有的人类当中，拣选（预定）一部分人得救，成为他的儿女，来彰显他的慈爱与怜悯，那又何不可呢？（参罗9：20-23)。
即使如此，神也没有违背他的“不偏待人”。
因为，神要他的仆人将福音传给万人听。也就是说，普世的人都要听见福音。那些选择相信福音，成为神儿女的人，自然是神拣选（预定）的人。而那些灭亡的人，本来可以选择相信的，但他们拒绝了福音，他们的灭亡，并不是因为神没有拣选（预定）他们，而是他们固执地选择了罪的生活。


这个也是我想说的，拣选不是强行抓人来基督里。是不是被拣选是在于对福音的回应，也可以说，合乎拣选原则的，就是被拣选的。
原则就是借着相信耶稣。

尘埃有定

pablo 发表于 2019-8-7 16:22
你说得很对，但是忽略了一个问题，人的回应，人是可以拒绝福音的。这点和不可抗拒的恩典是抵触的。
所以 ...

人抗拒福音，与神不可抗拒的恩召（有效的恩召）并不冲突。
抗拒福音，是人罪性的本质，即使神预定得救的人同样也会抗拒福音，或抗拒神的呼召、命令。约拿是最明显的例子，在现实中，也有很多基督徒有过抗拒福音的经历。
但神既然预定人得救，就必然使其最终得救，那就涉及到神有效的恩召（不可抗拒的恩召）。在时候满足时，圣灵必然会在蒙拣选、预定得救的人身上工作，使他己死的灵复苏，对神的信心恢复，对神的呼召有正确的回应，乃至重生得救。
所以，抗拒呼召是人罪性的本质。而神有效的呼召是神恩典的彰显。两者不能混淆。

尘埃有定

pablo 发表于 2019-8-7 16:29
神无条件的拣选，或神创世前的预定，并不与神“不偏待人”相冲突。因为，照神的公义，没有一个人有资格成 ...

因信称义是基督信仰的重要原则，信心是基督徒得救不可或缺的基础。所以，我在讨论过程中，从未否定人信心的重要性。
无论是神的拣选（预定），及神的呼召、重生……，都离不开人对他的信心。在圣经中，也多次鼓励人对神要有充足的信心。可以说，信心是我们恢复与神关系，及从神那里领受各样恩典的必然条件。
但我们不要忘了，在人未真正重生得救之前，是无法对神产生信心的，或在他生命的本质上，是完全抗拒神及神一切事物的。而且，有些人对神所谓的“信心”是一种迷信，或者说是一种功利化、偶像崇拜式的信心。这种信心根本无法使他得救（可参阅《雅各书》中所讨论的不能得救的信心）。
而当人能够对神产生正确信心，是基于神对他生命有效的呼召与重生，使他对神的信心得以苏醒或恢复。而这一切，是神藉圣灵在他身上所做的工作。或者说，一个人对神有了正确的信心，是神的作为。若没有神对他的感化，他至死也不能自行产生对神正确的信心。

pablo

尘埃有定 发表于 2019-8-7 16:59
人抗拒福音，与神不可抗拒的恩召（有效的恩召）并不冲突。
抗拒福音，是人罪性的本质，即使神预定得救的 ...

一定冲突，。
约拿的例子不能用在上帝拣选的救恩上，只能用于信徒的服事上，如，有人被呼召全职传道，但是因为一些原因而拒绝的人。
神预定得救的方式不是预定谁得救与不得救，而是，得救靠什么，不得救因为什么。
预定的是得救的方式，而非得救的人。
这点你一直没有搞清楚。