旧约的人也是靠着耶稣宝血得救？

立约使者

我也有这种疑问：
比如在旷野，在迦南地，在被掳时期等，以色列百姓与女人后裔相关的经文，是否知道此救赎应许，是否得救

旧约以色列百姓明白这个道理吗？

pablo

aaron123123123 发表于 2019-6-20 05:28
神为什么不喜悦该隐的献祭？

神先看不中该隐这个人，然后才看不上该隐的祭物？你们牧师这样告诉你的？

pablo

ghy 发表于 2019-6-20 13:40
“你们也不可摸”是夏娃加上的，不是神说的，圣经没记载的，人不要乱加添，不然会参入人自己的思想。该隐和 ...

逻辑不通。
该和和亚伯的信与不信的表现是什么？
就是从献祭的事上看出来的，亚伯因着信献祭，所以，献羊羔。该隐献祭不是因着信，照着自己所想所要的，所以献农作物。
所以，虽然祭物不能让我们得上帝的喜悦，但是，是否按照神要的献是得神喜悦的方式。亚伦的儿子用凡火献祭被杀就是例子。
管理员“约拿”的观点是合乎圣经启示的，圣经没有记载亚当和孩子说要献祭之事，但是，从他们的表现和神的说法当中是可以看出来的。

pablo

立约使者 发表于 2019-6-20 15:31
我也有这种疑问：
比如在旷野，在迦南地，在被掳时期等，以色列百姓与女人后裔相关的经文，是否知道此救赎 ...

不是非常清楚你所问的问题。关于旧约的以色列如何看待女人的后裔与救赎，其实他们非常清楚，女人的后裔是救赎主，也就是他们所盼望的弥赛亚。所以，新约称耶稣是玛利亚的儿子，而不是约瑟的儿子。【路3:23】 耶稣开头传道，年纪约有三十岁，依人看来，他是约瑟的儿子，约瑟是希里的儿子。因为耶稣是玛利亚和约瑟养大的。但是是玛利亚从圣灵感孕而生。这就是童贞女生子。
但是，在旧约，女人的后裔是隐藏的，在旧约，他们相信神，就可以得救，不管是在旷野、迦南、被掳时期，而在新约，我们必须信耶稣基督才能得救。异端“耶和华见证人”是不得救的，因为他们不信耶稣基督。【约一2:23】 凡不认子的就没有父。认子的连父也有了。

cbeta

约拿 发表于 2019-6-19 16:44
1、亚伯和该隐献祭的时候，神并没有问：“谁教你们献祭的？”圣经直接记载：神悦纳了亚伯的献祭，拒绝了 ...

亚伯是牧羊的；该隐是种地的。有一日，该隐拿地里的出产为供物献给耶和华；亚伯也将他羊群中头生的和羊的脂油献上。
(创世记 4:2-4 和合本)
神不喜悦该隐的祭物是因为“地里的出产”是和“所牧的羊”相对应，“初熟的地产”才和“头生的羊”相对应，神看中的不是祭物，而是亚伯拿最好的敬拜神，该隐却把最好的自己留下了。
这就好像神说：现在我知道你是敬畏　神的了；因为你没有将你的儿子，就是你独生的儿子，留下不给我。”
(创世记 22:12 和合本)
以撒是亚伯拉罕最宝贝的，万一有大火水灾，他可以不要万贯家财，绝不会不要以撒，但他却给了神。

ghy

"女 人 对 蛇 说 ， 园 中 树 上 的 果 子 ， 我 们 可 以 吃 ，  惟 有 园 当 中 那 棵 树 上 的 果 子 ， 神 曾 说 ， 你 们 不 可 吃 ， 也 不 可 摸 ， 免 得 你 们 死 "神说“必定死”，女人说“免得死”，难道神说的是“免得死”吗？“圣经上白纸黑字记着的，你还是信不过！！！”

约拿

aaron123123123 发表于 2019-6-20 05:28
神为什么不喜悦该隐的献祭？

1、那节经文里提到的行得“好”与“不好”，跟今天我们观念中的“好”与“不好”不是同一个概念。就如“行善”这个词，今天我们所认为的就是修桥铺路做好事，但圣经的解释却是：【弥迦书6:8】“世人哪，耶和华已指示你何为善，他向你所要的是什么呢？只要你行公义，好怜悯，存谦卑的心，与你的神同行。”今天许多不信神的人也做“善事”，但不行在神的心意中，一切的“善”都是不被神记念的。就如保罗说：“我若将所有的周济穷人，又舍己身叫人焚烧，却没有爱，仍然与我无益。”

2、就献祭一事而言，该隐是“不好”并非是农作物不好，也没有经文表示他把腐烂的农作物献给神。那节经文里的“不好”指的是他没有按照神的要求献祭，而是按照自己的主观意愿来献祭。

3、虽然律法中提到几种祭，但都是以血祭作为前提。人若不靠着血祭进入到神面前，其他的祭都是被拒绝的。人若不靠着血恢复与神的关系，献别的祭没有任何意义。

约拿

dyq285 发表于 2019-6-20 09:36
谢谢您的回答，我所指的是1旧约相关经文，2不是特定的几个主要人物，而是以色列百姓和女人后裔相关的（比 ...

１、你还是没有仔细读我列出的经文，“亚伯因着信，献祭与神，比该隐所献的更美”。请问为何亚伯献祭比该隐所献的更美？圣经的答案是“因着信”。那么请你来回答，亚伯“信什么”？是他信有一位上帝么？如果答案是这样，那么该隐也相信有一位上帝，如果该隐不信有神，那么他献祭给谁？但问题不在于是否相信有一位神，而在于是否相信神所说的话。而那时候跟祭物有关的应许只有一个，那就是“女人的后裔”。

２、“你们的祖宗亚伯拉罕欢欢喜喜的仰望我的日子。既看见了，就快乐。”如果你仔细思考这句话，你就不再有任何疑问了。那时候耶稣还没有降生，没有任何人知道将来耶稣的降生，亚伯拉罕却“欢欢喜喜地仰望”耶稣，你还听不懂么？不但亚伯拉罕自己仰望耶稣，他也把这份信心与盼望传给以撒，以撒又传给雅各，雅各又传给他十二个儿子……一直到后来的以色列民。

这份信念最强烈的时候是在施洗约翰来的时代，经过了四百年的沉默之后，施洗约翰出来传道，人们直接问他：“你是基督么？”约翰回答说：“我不是基督”。腓力信耶稣后找着拿但业，对他说：“摩西在律法上所写的和众先知所记的那一位，我们遇见了，就是约瑟的儿子拿撒勒人耶稣。”请注意这句话：“摩西在律法上所写的和众先知所记的那一位”，那一位不是别人，就是伊甸园里神对亚当说的“女人的后裔”。但你读整个律法书和众先知的书，完全没有读出“耶稣”这个人，也没有读出“女人的后裔”这句话，但腓力却说：“摩西在律法上所写的和众先知所记的那一位，我们遇见了，就是约瑟的儿子拿撒勒人耶稣。”在约翰福音第四章，那个撒玛利亚妇人说：“我知道弥赛亚（就是那称为基督的）要来，他来了，必将一切的事都告诉我们。”耶稣说：“这和你说话的就是他。”她怎么知道基督要来？圣经哪一节经文说基督要来？我告诉你。你在整个旧约39卷书里，完全找不到“弥赛亚”或是“基督”这个词，可这个妇人却说：“我知道弥赛亚要来”。你还听不懂么？

３、我讲的是原则，不是字句。你弄懂了原则，那么很多圣经没有记载的事情就迎刃而解了。就比如“基督徒可不可以抽烟？”这事圣经完全没有记载，但你若懂得了原则，这个问题的答案就很清楚了。你如果不动脑子去思考，什么都要白纸黑字，那么神干脆把你造成机器人就好了，一切按照预定的程序运行，神何必还要把一颗叫作“脑袋”的东西放在你肩膀上！为什么犹太人不接受耶稣？因为旧约没有白纸黑字写明耶稣就是基督，所以他们到今天也不承认耶稣是基督。

ghy

"虽然律法中提到几种祭，但都是以血祭作为前提。人若不靠着血祭进入到神面前，其他的祭都是被拒绝的。人若不靠着血恢复与神的关系，献别的祭没有任何意义"素祭！！！申命记26章整章都讲地里初熟的出产献给神

约拿

ghy 发表于 2019-6-20 22:06
"虽然律法中提到几种祭，但都是以血祭作为前提。人若不靠着血祭进入到神面前，其他的祭都是被拒绝的。人若 ...

献祭的事首先写在利未记那里，你先去读利未记，再读申命记。懂不？

利未记一开篇先写的是血祭还是素祭？如果你连基本常识都不懂，就不要参与这个话题的讨论了。我没空给你上启蒙课。