关于救恩的问题

pablo

浪子啊 发表于 2019-4-2 21:11
信耶稣基督的人，一定是高举基督耶稣，传扬神的名，和耶稣基督的救恩、传扬圣经的真理 ...

你应当指出加尔文具体的错误。

pablo

浪子啊 发表于 2019-4-2 10:05
这哪里是解经啊，虽然新约圣经没有实际的例子，说得救的人又因犯罪而失去救恩。但希 ...

旧约里的扫罗不能够和新约的信徒同等。旧约圣灵会离开不顺服的人。新约圣灵不会离开信徒。

pablo

浪子啊 发表于 2019-4-2 07:11
“论到那些已经蒙了光照、尝过天恩的滋味、又于圣灵有分、并尝过　神善道的滋味、觉悟来世权能的人 ...

希伯来书10:26里的明知故犯的罪不是指基督徒明白救恩后又离弃救恩而说的。而是说一个人得知真道，认识真道，认识到救恩，却不愿意承认，以后就没有救赎的机会了。当时的犹太人其实是最理想的例子。

QCH

救恩不会得到后失去
要么就从来都没有得到过救恩。所以会因为 没有救恩 而灭亡
人以为的得救。人以为某人有救恩，不代表上帝那边，给他了救恩。所以。不要被人对某人的看法所蒙蔽。
圣灵重生人，上帝拣选人。是上帝的主权，而不是人如何做，或者人做事情达到某种自以为的境界，换来的
上帝愿意恩待谁，愿意怜悯谁，是上帝的主权、
我们能做的，就只有求上帝的怜悯
而不是一个人如何做，就能获取救恩。
人的得救是人神合作的。得救本乎恩，因着信。而不是靠行为。人做的就只有信。上帝给人恩典，人通过信神。就能得救。
而救恩，是上帝自己做成的。至于要给谁，完全看上帝的意思。
天父上帝制定救恩计划，人子耶稣完成救恩计划。圣灵引人归主，让人可以信上帝。
所以，救恩是上帝 自己完成的。
犹大的卖耶稣，完全是上帝利用了他的 野心，贪财之心而已。犹大在卖耶稣的事情上，没功劳，没苦劳。
完全都是他的野心，正好被上帝利用。他根本就无心参与上帝的救赎计划。他的野心被上帝利用了而已。
所以，犹大没有任何的功劳。

qiujunhu

pablo 发表于 2019-4-2 22:45
你觉得什么是你能决定的？上帝自然有他的主权，但是不要忘记人的责任。人并非全然败坏、救恩也非给部分人 ...

你说法里人和上帝被分成两个独立概念，而实际人像容器，混淆进了上帝和其他，也就是上帝和社会意义上的人，不适合两完全独立来后续做推理。加尔文理论问题在于，在一不能证明或证否层面做推理，当然很惬意，但也不适合跌落凡间来给人做出具体言行思想指导，因为与人概念并列将遇到上述相同问题，甚至到不容质否。总之总之，人并非清清白白到可概念化做精细推理，宗教里吵吵闹闹，貌似都与之有关系。

pablo

不要觉得自己好像圣人，吵闹的意义如同竞争市场，有他的正面性。
感觉你的是不可知论者吗？

pablo

qiujunhu 发表于 2019-4-2 23:28
你说法里人和上帝被分成两个独立概念，而实际人像容器，混淆进了上帝和其他，也就是上帝和社会意义上的人 ...

宗教里的争吵有他的正面性。也是教会发展必不可少的。借着这些交流可以更多更好的认识上帝的旨意。
看你的回答，你是不可知论者吗？你相信圣经是完全无误的吗？

qiujunhu

我不想在思考里认识上帝。我也经历过思考。对我而言非数理逻辑类正确，意指选择倾向，经常碰到是萝卜正确还是白菜正确问题。选择倾向前加上绝对化，在体验认识初期很常见，因为初期缺乏比较或联系对象。

qiujunhu

上帝有没有风格特点，我体验是有，天堂也有的，有简单纯粹，貌似没有修饰类东东。

火上冰

你们怎样接受了基督耶稣为主，就当照样在他里面行事为人， 按着你们所领受的教导，在他里面扎根、建造，信心坚定，满有感谢的心。 你们要谨慎，免得有人不照着基督，而照着人的传统，和世俗的言论，藉着哲学和骗人的空谈，把你们掳去。  (歌罗西书 2:6-8 新译本)

“不是每一个对我说：‘主啊，主啊！’的人，都能进入天国，唯有遵行我天父旨意的人，才能进去。 到那日，必有许多人对我说：‘主啊，主啊！难道我们没有奉你的名讲道，奉你的名赶鬼，奉你的名行过许多神迹吗？’ 但我必向他们声明：‘我从来不认识你们；你们这些作恶的人，离开我去吧！’“所以，凡听见我这些话又遵行的，就像聪明的人，把自己的房子盖在磐石上。 雨淋、水冲、风吹，摇撼那房子，房子却不倒塌，因为建基在磐石上。 凡听见我这些话却不遵行的，就像愚蠢的人，把自己的房子盖在沙土上。 雨淋、水冲、风吹，摇撼那房子，房子就倒塌了，并且倒塌得很厉害。” (马太福音 7:21-27 新译本)

病入膏肓的人才需要被拯救。一个以为得救，却没有新生的样式的人，必然没有新生的样式。有传道人使用鱼和鸟来打比方，鱼是水里的生命，鸟是在天上飞的生命，即便鸬鹚会潜入水中潜泳，但是生命的缘故，水里不是鸟儿栖息地家。上帝创造万有，受造物的生命各从其类，在受造的次序之中万类霜天竞自由。这是天地间的秩序。

每一个蒙恩的人都有类似的经历。信主以前，自己喜欢，也很有乐趣的一些行为，自己信主以后再去做同样的事情，好像内心之中有些东西和过去不一样了。曾经乐此不疲的某种行为，再去干，心里不再是快乐而是变得忧伤。

这样的例子在聚会中听到过很多。一个曾经的大学讲师，上个世纪九十年代的经济专业的老师，从广西的高校出来来到异国他乡。带着妻子孩子重新异地谋生，这个城市交通费很贵，一家三口日子过的也很艰辛。上火车下火车，许多车站没有闸口，所以是可以逃票的。信主前或者被光照前，这个弟兄很开心于自己逃票没有被抓到，又省了好几块钱，每天生活那么艰辛，在建筑工地做的是体力工作，家里老婆孩子就指望他养家糊口。有次去参加家庭查经聚会，可能是在进站口电光火石之间，没有买票选择逃票，来到聚会里怎么都坐不住，最后老老实实回去补票，以后不再做这样暗昧的事情。

近日我有机会接触一些在异教落入错误教导迷信的人，从那些人的愚顽和杠精的光景之中，我最深的体会是那些主里的弟兄姐妹是那么的可爱。早上收到一个提醒，一个奶奶是基督徒的女士，被同学拉进去一个异端团体，偶尔看到那那一个网站上包括我在内一些基督徒对这个揭露这个异端团体的合情合理的辩论，指责那些离弃圣经谬解圣经的人在宗教热狂的路上走的太离谱，这个女士发了一篇文章，说她要离开那个以人为中心，蒙蔽人的良知的错谬群体。

基督徒的信仰是有根有基的信仰。不是当代的聪明人或者是自命不凡的人凭空得启示而冒出来的信仰。基督徒的信仰是有传统有传承的信仰。那些标新立异的人如果离弃了十字架亘古弥新的道理，其实那样的灵魂是最可怜的。信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。每一个弟兄姐妹，被主的恩爱吸引跟随主，这都不是靠着自己努力的结果。思想起来，一切的起点都在于上帝在我们心里启示祂的自己的那一刻。接受基督耶稣做自己的主，遵守祂的教训去行。人会失败，人会软弱，主不会失败。我们相信天地是靠祂的命令而立，大可坦然无惧多到祂的施恩宝座前祈求，“主啊，开恩可怜我这个罪人”“主啊！我心不足请你加添”。在基督的教导里存完全心的人是有福的。我也盼望那福气。