《警钟长鸣》（2018出版）！警惕倪柝声的错误教导对信徒现今及将来结局的影响！

wuguoan

在文革期间，许梅骊卖主卖友，谁都知道。您大概是后生吧，不怪！对这号人说多了，很浪费时间。

ghy

倪弟兄解放前来过我们这边教会的，见过他的老一辈还有在世的，解放前后见过倪弟兄的上海地方教会的老人还有在的，其中有我家亲戚，我也亲口听过他们讲倪弟兄的事

火上冰

ghy 发表于 2020-6-18 08:51
倪弟兄解放前来过我们这边教会的，见过他的老一辈还有在世的，解放前后见过倪弟兄的上海地方教会的老人还有 ...

长江后浪推前浪，世上的事情，有的时候是一代不如一代，有的时候是一代比一代强。

二十年代到五十年代，那些经历过那些年代的人吃过许多我们所不能明白的苦头，战争，饥荒，逼迫。

日光之下没有新鲜的事情，我们能做什么呢?

【传12:1】你趁着年幼，衰败的日子尚未来到，就是你所说，我毫无喜乐的那些年日未曾临近之先，当记念造你的主。

只能互相勉励，劝诫，守望。 多少年后，我们也不过是时空匆匆的过客，能见证的是同样一个福音。

ghy

“在文革期间，许梅骊卖主卖友”把我们放在那个年代，我们都是卖主卖友的人，都是一个叛教者

火上冰

ghy 发表于 2020-6-18 14:20
“在文革期间，许梅骊卖主卖友”把我们放在那个年代，我们都是卖主卖友的人，都是一个叛教者

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“在文革期间，许梅骊卖主卖友”把我们放在那个年代，我们都是卖主卖友的人，都是一个叛教者

这么说似乎也不符合历史。 有许多弟兄姐妹不仅仅在文革，也在别的艰难的环境之中，持守住自己的信仰，没有弃绝主的名。这样的人现在也有很多。

如何正确看待一个没有跌倒的弟兄姐妹是一个问题，如何看待一个跌倒过的弟兄姐妹是另一个问题。教会历史中这样的事情也有很多。

许梅骊自己的人生已经在告诉她身边的人她是否是凭借信心而活的了，不需添加什么观点了。这样的人在现在的基督徒群体里仍然有很多。既然我们需要正确审视倪柝声弟兄，当然也需要正确看待许梅骊这个人。随便的站队，没有自己的立场和思考，那样的话，这样的人和抬举许女士的人和打压许女士的人的情形差不多的。

每一个人的一生，只能见证一件事的。我们没有必要为许女士立“贞节牌坊”，也没有必要去从她的视角去认同一个末世人性的黑暗。其实无论是倪柝声弟兄还是你我他，还是文革前是否真的重生得救信主，文革中走了一条卖主的路，晚年又找不到自己信仰的根的许女士，我们需要共同思想的简单来说就是提摩太后书第三章。

【提后3:1】你应当知道，末后的日子必有艰难的时期来到。
【提后3:2】那时，人会专爱自己、贪爱钱财、自夸、高傲、亵渎、悖逆父母、忘恩负义、不圣洁、
【提后3:3】没有亲情、不肯和解、恶言中伤、不能自律、横蛮凶暴、不爱良善、
【提后3:4】卖主卖友、容易冲动、傲慢自大、爱享乐过于爱上帝，
【提后3:5】有敬虔的形式，却否定敬虔的能力；这些人你应当避开。
【提后3:6】他们中间有人潜入别人的家里，操纵无知的妇女。这些妇女被罪压住，又被各种私欲拖累，
【提后3:7】虽然常常学习，总不能充分明白真理。
【提后3:8】从前阎儡和阎悖怎样反对摩西，这些人也怎样反对真理。他们的心思败坏，信仰也经不起考验。
【提后3:9】然而他们不能再这样下去了，因为他们的愚昧终必在众人面前显露出来，好象那两个人一样。
【提后3:10】但是，你已经了解我的教训、品行、志向、信心、宽容、爱心和忍耐，
【提后3:11】以及我在安提阿、以哥念、路司得所受的苦和迫害。我所忍受的是怎样的迫害；这一切主都救我脱离了。
【提后3:12】其实，所有立志在基督耶稣里过敬虔生活的，都必遭受迫害。
【提后3:13】但恶人和骗子必越来越坏，他们欺骗人，也必受欺骗。
【提后3:14】你应当遵守所学和确信的；你知道是跟谁学的，
【提后3:15】并且知道自己从小就明白圣经，这圣经能够使你有智慧，可以因信基督耶稣得着救恩。
【提后3:16】全部圣经都是上帝所默示的，在教训、责备、矫正和公义的训练各方面，都是有益的，
【提后3:17】为要使属上帝的人装备好，可以完成各样的善工。

ghy

《我们没有必要为许女士立“贞节牌坊”……晚年又找不到自己信仰的根的许女士》你说许女士找不到自己信仰的根，但许多人包括俞崇恩弟兄都说许女士已回到主面前了，我个人认为俞崇恩的话比你更可信。

火上冰

ghy 发表于 2020-6-19 10:54
《我们没有必要为许女士立“贞节牌坊”……晚年又找不到自己信仰的根的许女士》你说许女士找不到自己信仰的 ...

俞崇恩也好，许女士也好，倪柝声也好，你也好，他也好，和我有什么相干？

你看不懂别人的表述，你相信人的表述又和我有什么关系呢？

你有你的信心必然有你信心的行为，你有伪君子的信心，必然有伪君子的行为。

你习惯去听人的话，信人的话，那是你的自由。这也是你习惯信人的教导，再废了圣经。自己信仰没有根，还胡说八道，说什么谁不跌倒的废话。

原谅我说话直接。 你以为一个人走到人生道路的尽头的时候，不会和许女士一样吗？

难怪弟兄你生活在矛盾之中，因为你习惯跟从人，习惯被洗脑。 我只是建议你独立思想，自己读圣经！ 很感恩于你愿意阅读圣经，愿意从上下文思考。

ghy

⑴首先感谢你称我为弟兄,⑵《俞崇恩也好，许女士也好，倪柝声也好，你也好，他也好，和我有什么相干？》这些人与你无关，但对我还是相干的，因为是我效法与警戒的榜样。这些人我都没亲眼见过的，只是从网上或书上认识⑶《难怪弟兄你生活在矛盾之中，因为你习惯跟从人，习惯被洗脑。》我没有生活在矛盾之中，我活在神的恩典之下。⑷《我只是建议你独立思想，自己读圣经！ 很感恩于你愿意阅读圣经，愿意从上下文思考。》我确实缺少独立思想，这我认的，因我不可能自己全盘读懂圣经，我需要先辈们的书来帮助我明白，不然先辈们的书就白写了。因为他们如同云彩围绕着我。

火上冰

ghy 发表于 2020-6-19 13:42
⑴首先感谢你称我为弟兄,⑵《俞崇恩也好，许女士也好，倪柝声也好，你也好，他也好，和我有什么相干？》这 ...

原谅我言语之中少了许多和气。

我的意思是一个人无论在人前承认主还是弃绝主，我们读圣经的人从圣经之中能够看到怎样的人是我们应当效法的，怎样的人是共同的鉴诫。

圣经之中也有人给我们看到末后被主建立坚固起来，成为主使用的器皿，例如彼得，马可。

倪柝声恶名也好，美名也好，还是任何一个圣徒，他们的功德，工作，和我们没有干系，任何一个跌倒的人，无论是软弱的，刚强的，都需要救主基督耶稣的救赎，这是毋庸置疑的。

更加要紧的是你我他，最真实的个人经历神在末世所预备的救恩，连于元首基督。连于基督我们才能够互为肢体，连于基督，那些受加尔文影响，倪柝声影响的基督徒才能够互为肢体。 许女士晚年被许多基督徒拒绝和排斥，说的属灵一点这也不能说是不接待她的人的错误。因为我们如果原谅许女士的软弱，也得原谅拒绝接纳她的弟兄姐妹的软弱。从另一个视角来说，许女士在晚年能够回头，得到救恩，我们都应当为她蒙恩而雀跃，但是她自己的人生岁月之中所作的事情的结果，她自己必须接受那些果子，因为神在基督里接纳所有的蒙恩的罪人，但是神的公义也必然在人心之中成就祂自己的旨意。

这是我想表达的意思。

巴不得有机会能和弟兄一起交通合祷告，因为网络这样干巴巴的打字，很容易造成误会。这也是我这么多年一直在跌跌撞撞中学习的。我们从倪柝声弟兄，从许多改革宗的牧师得着帮助，感谢赞美厚赐众人的天父上帝，也感谢主给我们这样的机会和在网络上彼此接纳，彼此交通这样的学习的机会。我们需要彼此相劝，彼此守望，也希望弟兄多些直言的劝诫，因为我知道那对我是有益处的。

ghy

许女士晚年被许多基督徒拒绝和排斥，也被许多的基督徒接纳与包容；我们从倪柝声弟兄得着帮助，也从他的软弱得到鉴诫。神要按公义审判各人，也要照他丰盛的慈爱怜恤回头的浪子。