很小的见证，荣耀归上帝。

小蘑菇的梦

火上冰 发表于 2018-12-6 12:03
你讲的没错，所以你要明白父亲教导孩子天经地义，外人讲什么和你没什么关系。当一个跨越上帝设置的权柄去 ...

我没有把自己放在教导师的位置去教导你，而是以朋友的立场说一些话。
在你心中，信徒之间只有"师傅与徒弟"一种关系?只有“教导师与
被教导者"这一种位置?

aaron123123123

受浸日。若 有人说“受浸日是信徒的重生日”。这个说法也是不妥。
受浸日是（自以为已经重生的）信徒接受圣礼，作公开的见证，相当于“领取出生证”；信徒的重生日，就是被神重生、接受圣灵的那一日，这由不得人来作决定。
当然，受浸日也是重要。这个没错。

  -   个人浅见。

火上冰

小蘑菇的梦 发表于 2018-12-6 12:15
我没有把自己放在教导师的位置去教导你，而是以朋友的立场说一些话。
在你心中，信徒之间只有"师傅与徒 ...

亲爱的姐妹，不说了，看对话的语境，我们都思想不同步了。

我的意思是是回应你前面讲的圣经是对自己讲的的。

在别处阴间地狱与天堂的帖子里，你引用圣经给别人，这里你说我引用圣经我自己熟，于是我提出这个教导权柄的问题。这是前后语境。
读圣经是只有自己先经历了才能打动人心。在上帝的家，在以基督为主的家庭有主里的次序的。这是我讲这些事情的原因。人有愿意的心，这是上帝喜悦的，但是是按照人有的而不是没有的。 不多说了，越多说误会可能越多。

火上冰

aaron123123123 发表于 2018-12-6 12:30
受浸日。若 有人说“受浸日是信徒的重生日”。这个说法也是不妥。
受浸日是（自以为已经重生的）信徒 ...

谢谢分享。

“小群”的教导是在人前作见证归主。

从宗教改革的圣礼角度又是另外一种礼仪性的看法。

我个人倾向于受浸水礼。跟随耶稣的脚踪，尽诸般的义。初信的时候，那时身边的弟兄姐妹劝人读圣经福音书和使徒行传，明白自己为什么受洗。现在身边的教会，对于报名受洗的人，先约谈然后看情况是否能够接受成为教会的一员。

对于这些教导和规定我倾向于尊重上帝在各个蒙恩的群体内所设的权柄的教导。其实一个前提是那些尊重圣经教导，尊主名为圣的群体。这个话题可以很大。

小蘑菇的梦

  2018-12-6 13:06


潲 ...

真的非常不同步，居然能上升到教导权柄的问题。你对我的灵魂与灵命应该没有任何负担与责任，所以应该不存在有教导权柄的问题。

小蘑菇的梦

...............

QCH

火上冰 发表于 2018-12-6 05:17
没关系，你怎么想都没关系。

首先，今早我想到的回复你的思考的圣经经文是提多书第二章。我和我的妻 ...

自己有着别人没有的奉献的心志和虔敬的宗教信仰生活
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请问做这么多东西，是做人给看的吗？
自以为义的反面难道是要别人觉得吗？为什么不是上帝觉得呢？上帝能鉴察人心肺腑。圣经多次教导，人觉得美的事情要谨慎去做。
不是按别人的教导，别人的意思而活。不是为别人而活。
基督徒是为主活的。至于为主活后，要爱弟兄字母，衍生出的为人活的现象，其实还是为主活，如果为人活，人就变偶像了，基督徒敬拜的是上帝，而不是人，不是偶像。
是上帝叫基督徒爱人，行为的目的出发点是上帝叫人如此行，为的是顺服上帝。
把这种爱的行为，变成脱离了上帝，单独的爱人行为。出发点和上帝毫无关联了，就不对了。
就像亚伯拉罕献祭以撒一样。
按人的意思，离开了上帝，那绝对是不被认可的。因为没有人会爱一位神到，杀害自己亲身儿子的。
但是，从和上帝有关联，顺服上帝的教导的前提下看，这件事情就有意义了。
离开了上帝的爱人行为，就偏离是上帝了。
因为不是按上帝的教导来的。
按人的教导的话，人肯定会阻止亚伯拉罕献祭以撒。
但基督徒应该顺服神，按上帝的教导去行。
所以，顺服上帝的前提下，献祭以撒是正确的。
假如拿掉上帝，按人的意思，人叫亚伯拉罕献祭以撒。那就是杀人了。
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如果一个活祭一样的耶稣基督的门徒如耶稣一样被举在木头上的时候，承受信上帝的人违背律法的咒诅，这样的活祭会不会带来摩西高举铜蛇的时候那种带有医治的果效?
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这句话，不知道 把信徒的行为 弄的和耶稣一样。不知道恰不恰当。
耶稣舍己是为了救世人，是顺服天父的质疑。
信徒这样做，上帝没有叫你为世人死吧？
这样做，恰当合理吗？
我怎么觉得里面有一股和尚的那套，我不下地狱谁下地狱的味道呢？
觉得舍己能够渡人？
牺牲自己可以使别人收益的味道？
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那些无视圣经，曲解圣经谬讲圣经的灵恩人士自高自大离弃真道，他们怕谁?
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我觉得他们是怕人，因为他们谋财。
看人在于钞票上。
靠教会牟利。
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那么请问你别了父亲，跟从耶稣，你有枕头的地方吗？你跟从的耶稣去哪里了? 你跟从耶稣走的道路的终点是耶稣见证的上帝的道呢还是仅仅是以人为中心的情感需要？ 希望你思想这些问题，烙饼子不能一头热，对吧！
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枕头的地方看是怎么理解了。如果是单纯的讲枕头，大家应该都有睡觉的地。如果是说，有人贴近胸膛，倾心吐意。把枕头视为有人分忧解难。我想，有主里关系好的人，可以做我的枕头。
耶稣在圣经里，神的道在圣经里，人看了圣经，学习了真道，要行出来。看了学习了道，道就在人心里了。
见证的上帝的道
烙饼子不能一头热，对吧！======》这个是说单相思吗？自以为的那种爱主？
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看了几段你的回复，个人的看法。回复了。

火上冰

QCH 发表于 2018-12-6 19:52
自己有着别人没有的奉献的心志和虔敬的宗教信仰生活
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请问做这么 ...

谢谢你的分享。
也谢谢包容我这个不会说话的人。

许多年前，一个“名牧”弟兄的一句话影响了我在面对难处时候的态度。

上帝要得着一个改变的生命和改变的关系。

这样一个简单的感动，也等于是我过去这么多年自己个人的经历的简短的小结。多言多语难免有失，少说话，多为论坛之中的弟兄姐妹代祷，这是我现在的体会。

我稍候再慢慢和弟兄你交通上面这些回应，也请多为我代祷。

火上冰

小蘑菇的梦 发表于 2018-12-6 14:28
真的非常不同步，居然能上升到教导权柄的问题。你对我的灵魂与灵命应该没有任何负担与责任，所以应该不存 ...

”在基督里“这四个字，在论坛和在生活中应该是没有分别的。

在基督里人能受教，在基督里能交通和劝勉，在基督里能够分辨。我身边有许多在基督里包容我的人，包括那一个最知道我“毛病”的我的妻子。

在基督里会对人有负担，对灵魂的得救有责任，在基督里蒙恩的人能够轻省的与上帝同行，与主同工。

火上冰

QCH 发表于 2018-12-6 19:52
自己有着别人没有的奉献的心志和虔敬的宗教信仰生活
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请问做这么 ...

自己有着别人没有的奉献的心志和虔敬的宗教信仰生活
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请问做这么多东西，是做人给看的吗？
自以为义的反面难道是要别人觉得吗？为什么不是上帝觉得呢？上帝能鉴察人心肺腑。圣经多次教导，人觉得美的事情要谨慎去做。
不是按别人的教导，别人的意思而活。不是为别人而活。
基督徒是为主活的。至于为主活后，要爱弟兄字母，衍生出的为人活的现象，其实还是为主活，如果为人活，人就变偶像了，基督徒敬拜的是上帝，而不是人，不是偶像。
是上帝叫基督徒爱人，行为的目的出发点是上帝叫人如此行，为的是顺服上帝。
把这种爱的行为，变成脱离了上帝，单独的爱人行为。出发点和上帝毫无关联了，就不对了。
就像亚伯拉罕献祭以撒一样。
按人的意思，离开了上帝，那绝对是不被认可的。因为没有人会爱一位神到，杀害自己亲身儿子的。
但是，从和上帝有关联，顺服上帝的教导的前提下看，这件事情就有意义了。
离开了上帝的爱人行为，就偏离是上帝了。
因为不是按上帝的教导来的。
按人的教导的话，人肯定会阻止亚伯拉罕献祭以撒。
但基督徒应该顺服神，按上帝的教导去行。
所以，顺服上帝的前提下，献祭以撒是正确的。
假如拿掉上帝，按人的意思，人叫亚伯拉罕献祭以撒。那就是杀人了。
[这段话的来源是和小姐妹在别的帖子交通奉献自己，活祭以及自己如何看那些似乎生活没有自己“敬虔”“圣洁”的人，结果却落在主耶稣责备的光景。我个人的感受是那些在主里追求，爱主的弟兄姐妹，很容易这样。加尔文的《基督教要义》中有一句话我很喜欢，“除非人先仰望神的面，并谦卑省察自己，否则就不可能正确认识自己。因为我们总是自以为义，正直，聪明和圣洁，这种骄傲是每个人与生俱来的。”主耶稣所设的那一个在圣殿里祷告的税吏和法利赛人的也是为有人仗着自己是义人瞧不起别人的人所设的比喻。关于亚伯拉罕献以撒这一段，我当下是这样想的。一个不信上帝的父亲，不会把自己的孩子奉献做没有属世成功的传道人。一个不信上帝的哈拿不会遇到被欺负自己到会幕祷告，更加不会把上帝赐给自己的儿子献上成为分别为圣的拿细耳人。只有在主里虔敬的父亲母亲，丈夫和妻子，才能够养育虔敬的后代，这样在主里的家庭才能生养众多，管理全地。上帝赏赐的产业都在耶稣基督里。
]
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如果一个活祭一样的耶稣基督的门徒如耶稣一样被举在木头上的时候，承受信上帝的人违背律法的咒诅，这样的活祭会不会带来摩西高举铜蛇的时候那种带有医治的果效?
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这句话，不知道 把信徒的行为 弄的和耶稣一样。不知道恰不恰当。
耶稣舍己是为了救世人，是顺服天父的质疑。
信徒这样做，上帝没有叫你为世人死吧？
这样做，恰当合理吗？
我怎么觉得里面有一股和尚的那套，我不下地狱谁下地狱的味道呢？
觉得舍己能够渡人？
牺牲自己可以使别人收益的味道？
[基督徒的生命是一个从小到大的过程，当基督在一个蒙恩的罪人心里成形，基督在基督徒身上显大就是这样一个自然的结果子的果效。这样一个地位是基督耶稣在十字架上已经成就了的事情，不是人靠自己赚来的，相信就得着，持守住罪人初蒙恩所处的位置，主的义归到基督徒的身上。“和尚”和异教的那一套是“肉身成道”，基督徒的信仰是相信那一位行走于人间，上帝的教导，话语和人的生命的光耶稣基督道成肉身，并由耶稣的门徒所见证和传讲的生命之道。]
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那些无视圣经，曲解圣经谬讲圣经的灵恩人士自高自大离弃真道，他们怕谁?
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我觉得他们是怕人，因为他们谋财。
看人在于钞票上。
靠教会牟利。
[服事上帝的人自然有上帝养活。只是一些假师傅行事为人是出于自私，私欲和宗教之中的假冒伪善。在宗教行为中，肥了自己，瘦了羊群，这样的人是十字架的仇敌，腓立比书有劝诫，其实对于那些自以为服事的人的光景，能够看到自己的危险，把心归给上帝，才能真的开始“理所当然的事奉”。这是羡慕善工的人彼此劝诫的地方。假师傅的“司马昭之心”只会欺骗那些盲从落入迷惑的人。我遇到的群体，灵恩中迷惑很大，在一些组织结构性很强的教会会有另外一个问题，就是“工人”希望教会组织形式能够有能力付给“工人”薪水，对教会中的弟兄姐妹拔苗助长，讲“不十一奉献是罪”，那么为了钱，为了肚腹谬讲神的话语的人的罪谁来责备呢？]
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那么请问你别了父亲，跟从耶稣，你有枕头的地方吗？你跟从的耶稣去哪里了? 你跟从耶稣走的道路的终点是耶稣见证的上帝的道呢还是仅仅是以人为中心的情感需要？ 希望你思想这些问题，烙饼子不能一头热，对吧！
[我回复这条是因为我觉得这条评论的来源的原因是这位发言的肢体，对于跟随主或许有时去思考圣经上下文的错误的理解。我是觉得热心以为自己能够靠自己守得住跟随主耶稣的人的地位，如果主怜悯的话，可能会经历彼得看到自己的失败，更加认清自己以后服事弟兄姐妹。一个不认识自己的人，只会在宗教错误的情感之中，在装假之中自欺欺人。我希望我这样讲清楚我想表达的意思了。]
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枕头的地方看是怎么理解了。如果是单纯的讲枕头，大家应该都有睡觉的地。如果是说，有人贴近胸膛，倾心吐意。把枕头视为有人分忧解难。我想，有主里关系好的人，可以做我的枕头。
耶稣在圣经里，神的道在圣经里，人看了圣经，学习了真道，要行出来。看了学习了道，道就在人心里了。
见证的上帝的道
烙饼子不能一头热，对吧！======》这个是说单相思吗？自以为的那种爱主？
[基督徒的一生的经历，必然经历自己的失败，更多的经历上主的慈爱和信实。也正如主耶稣对彼得所说的，等你明白过来以后，要回来安慰你的弟兄。枕头的事情，不要这样解经，许多分享可能是你的想法也可能是你听到的，对于人建立正确的认信可能帮助不大。许多似是而非的道理，使人似乎很明白，很懂，但是却不能应用到生活。 关于面对失败，彼得被主重新得着，而犹大选择了一条自我放弃不悔改的道路。我想一个人面对失败时候的选择，将起初的信心持守到底，就在基督里有份了。基督的爱是何等的长阔高深，一个罪人的心怎能不发出赞美！
关于主耶稣基督的身份和他的服事，建议结合旧约中指着主耶稣的预言去思考和看。诗篇和上帝喜悦的那一个受苦的仆人的预言。

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