吃人肉是否违背神与道德

火上冰

认同楼上建议删帖的请求。

灾祸地震饥荒临到是因为世人都如同挪亚的日子一样，照常吃喝玩乐，却无视社会落入审判的末日情形。

若不悔改，生啖人肉的凄惨景象，罪恶的场景就不仅仅出现在影视作品之中。

归来滴小花

新造的弟兄 发表于 2018-9-25 17:47
求神怜悯这样的人。。愿它们知道。。连阿猫阿狗都不会吃自己的同类。。它们却不知道。。这真是良心泯灭的结 ...

我看见你今日的言行,与昨日的玩劣,心甚有感动,神感动我,我想为你送上祝福,你有根基通透,能看明白一些事情,神借人借事捶打你,你不要有血气,神用的人神必看管也领导你祝福你,你要大力刚强顺服为神所用,你要有蓬勃的鲜活，为神守住这里,你要忍受得住神对你的锤炼考验,你要坚持站立得住,神必与你同在,你的苦难是神为你亲身量过的,好让你的生命成长到神能得心应手的使用你,你要明白神的心意,追求定义求与看神的旨意,莫慌张害怕,你要定心跟着神,坚定地走,求被神使用,被神兴起,神祝福你!与你同在!不要辜负神对你一片的苦心,要对得起他!

atus

归来滴小花 发表于 2018-9-26 03:40
你知道吗，你指责别人反对人肉，你认为那是不是来自于神，而是道德认知道德底线，甚至于是打压不同意见， ...

我問你一個問題，既然人有“道德底綫”和“人倫良知”，那麽我們要基督幹什麽？我們只要培養和放大自己裏面的善良，就可以蒙神喜悅了不是嗎？退一步說，即使基督來，他也不用至於死，作為領導幫助幫助，指導指導我們就好了，不是嗎？

姐妹不要激動，還是回到聖經里，聖經怎麽說？人裏面有良善沒有？

並不是說人餓了就可以吃人，吃人--無論以何種形式--都是罪惡，這是不用多說的。關鍵是吃不吃人不是重點，重點在於你有沒有認識到自己也是吃人的，而且生來就是吃人的；另一方面，到底是不吃人肉讓你稱義，還是基督讓你稱義。這些觸及信仰的核心問題。
我們的信仰一定要建構在真實的基礎上，如聖經所說，拜神的人要用心靈和誠實拜他。如果不能誠實對待自己身為凡人的存在，那就連最基本的誠實都沒有，信仰就會架空失去意義。打個比方，你今早起床洗漱照鏡子，你是願意看到自己長了滿臉濃瘡，還是願意潔淨像童顔一般？打開錢包，是願意自己欠了一堆債要還，還是願意有充實的存款。沒錯，神確實給了我們標準，而且我們都借這些標準來獲得安寧和喜樂，但不要誤會，無論我們在這條綫上達到怎樣的標準，那都不是我們自己的東西，更不是我們的成果。你美麗，就代表有人醜；你富有，就代表有人窮。你在地上的生命存在，永遠是別的生命犧牲換來的，這犧牲的最終引申就是作為羔羊的耶穌基督，羔羊本就意味犧牲。

這是我們信仰的基本道理，如果我承認這些，我就該知道連自己活着都不是自己本配的，我怎麽敢說自己有什麽道義？所以理理邏輯就知道，道德主義不是能和基督信仰相輔相成的東西，而實質是敵基督的東西。在地上的事物中，沒有比道德主義更邪惡的東西；人的一切惡慾，只要付上足夠的代價，都可以止息，唯有持求道德是只能吞吃嚼爛上帝方得滿足，撒旦因此敵對神，祭司們因此殺死耶穌。那麽，難道在信仰中我們不需要道德嗎？聽起來可怕，但其實還真是這樣，如果你仔細研究聖經的話，人若被聖靈引領規範，還真的是不需要道德-也就是律法。這有點接近我們民族文化中“絶聖棄智，民復孝慈”的概念，其實更勝一籌。因此，如果我說：“基督徒是沒有道德的。”你不要把它當成毀謗；如果我說：“我希望基督徒沒有道德。”你不要把它當成詛咒，因為那其實意味着基督徒得以從人類最恐怖的困境中解脫出來了。這是真正的解放和美善。


P.S. 為什麽道德主義會在華語教會中成為問題，因為作為缺乏啓示性的遠東形而上系統，我們長久以來依賴道德主義范式（其實做的不怎麽樣），所以我們都有儒教因言稱義的習慣，是我們思維習慣及道德理解的表達（是無基督參與的）。脫離它我們就不安，因此即使接受了基督，我們還是要把傳統的道德主義糅合進信仰中。但這其實是錯的，接受基督的義代表放棄自身的義，這應該是絶對的。這也是為何教會屢次進入中國卻從未促發過中國社會變革的原因，基於承認罪性而產生的博弈型社會及其司法，和基於道德主義而產生的等級制社會及其教化，是兩者異源異果的明證。

归来滴小花

atus 发表于 2018-9-26 06:46
我問你一個問題，既然人有“道德底綫”和“人倫良知”，那麽我們要基督幹什麽？我們只要培養和放大自己裏 ...

你内心的黑暗极大极深,你要小心我也提醒过你不要过度极端追求所谓的内在属灵,过度很危险,好言相劝,好自为之,现在这里活跃的,有根基通透的越来越少,而似是而非,属灵空洞的堆彻带着灰败的腐朽气息渐多,但愿我所祝福的,有根基通透的站立得住!持守住!

atus

归来滴小花 发表于 2018-9-26 06:57
你内心的黑暗极大极深,你要小心我也提醒过你不要过度极端追求所谓的内在属灵,过度很危险,好言相劝,好自为 ...

好，我接受姐妹的提醒，也希望你的祝願得成。不過也希望你多有反合性思考。

火上冰

atus 发表于 2018-9-26 06:46
我問你一個問題，既然人有“道德底綫”和“人倫良知”，那麽我們要基督幹什麽？我們只要培養和放大自己裏 ...

说真心话，我个人对一类人在海外的基督徒，谈神学，谈华人文化传统道德，总是一种高高在上的姿态谈论文化层面的东西。我曾经遇到过台湾出生长大的神学讲师这样讲，内心很反感。这是我最基本的感受。

如果责备人在黑暗处境之中对道德伦理的向往，那这样的责备绝对不是出于上帝。如果你能够将比传统被儒教统治阶级桎梏的道德伦理体系带到圣经所启示的伦理观之中，我想那些坐在死荫之地的人不会不被大光照耀的。

有人在旷野游荡太久，需要信靠上帝的应许信靠上帝进入佳美的应许地，需要使用忍耐走余剩的道路，这样的群体不应当严责与训斥，他们需要的是鼓励安慰和刚强壮胆。

有人不受约束太久，仍然不肯受约束，欲心自高自大，此等的人无需人的拦阻，上帝因着自己的公义也不会赐福给这样的人。因为基督徒所信的上帝从来都是拦阻骄傲的人，施恩给谦卑的人的上帝。

要将传统华人文化道德伦理圈子里破产的人引导到基督里平安的道路之上，引导的人遇到的大拦阻始终是人里面自高的那些扭曲的地方。人心需要被传讲上帝的律法，将人带到更高的伦理体系之中，这不是靠责备和指点就能实现的。若是基督徒无法在婚姻 家庭，养育后代和照顾亲友这些基本的美德之上建立自己的信仰，那么再大的口气都是欺哄自己也被人欺哄。这是末世的人性首先显在那些内心被激动起来的人身上。这样的人的悔改才能带出来上帝的工作。

不尊耶和华的名为圣，地上的父亲的心不和自己的子女的心亲近，难道咒诅不是从上帝而来降在与上帝立约的群体之中吗？

atus

火上冰 发表于 2018-9-26 07:10
说真心话，我个人对一类人在海外的基督徒，谈神学，谈华人文化传统道德，总是一种高高在上的姿态谈论文化 ...

弟兄，我并沒有批評誰呀。
我理解你說的意思，不過，到底是黑暗处境之中“对道德伦理的向往”還是“對基督的向往”，人心需要被传讲”上帝的律法“還是”上帝的救恩“，是需要講清楚的。律法是使人知罪而不安的，不是使人得安慰的，如果有人因律法得了安慰，那可能是有問題的。人通過律法在基督里得到安慰，才是正確的。
其實也是因為這裏是基督徒論壇，我才會這樣表述，因為我相信弟兄姐妹們是天國的前鋒，是堪負重任配得榮耀的。而且，道德主義其實是阻止教會做工的最大阻礙，人有手電筒，就會拜拿着手電筒的人，不急着要那真光了。

另外請弟兄別誤會，我是一直在國內服侍的。我也很討厭只動嘴不參與的人。

火上冰

atus 发表于 2018-9-26 07:30
弟兄，我并沒有批評誰呀。
我理解你說的意思，不過，到底是黑暗处境之中“对道德伦理的向往”還是“對基 ...

我没有去过台湾。

身边一个没有信主的原籍西安的同事刚刚带父母孩子去台湾转了一圈。他们家的反应是很好，尤其是老人很喜欢那里的外在的安宁，没那么躁。

我们这个世代信主的基督徒们，一定带有各自这个时代背弃上帝的末世人性的特征的。在信仰的道路上，有过经历的人才能帮助到那些正在经历的人。我个人在婚姻与信仰的道路之中就受益于许多年长的肢体，并且归正许多冤枉路。基督徒服事的是上帝，缺乏最基本的完全向着上帝的心志，这样的人只会成为一个表演的专家。只有自己情不自禁的演出，被骗的也只有自己。

在信上帝的人中间要被传讲刻在人心的律法，在不信上帝的人中间，讲什么随你，只是不信耶稣基督的罪人的眼光看自己的问题看不明白，看别人的瑕疵，眼光可是非常刁钻的。

对于熟悉圣经的人更是要讲律法，正如提摩太前书所讲的。律法正是给那些内心没有基本道德律的人设立的。我想这种话不会有人有异议吧！

但命令的总归就是爱；这爱是从清洁的心和无亏的良心，无伪的信心生出来的。有人偏离这些，反去讲虚浮的话，想要作教法师，却不明白自己所讲说的所论定的。我们知道律法原是好的，只要人用得合宜；因为律法不是为义人设立的，乃是为不法和不服的，不虔诚和犯罪的，不圣洁和恋世俗的，弑父母和杀人的，行淫和亲男色的，抢人口和说谎话的，并起假誓的，或是为别样敌正道的事设立的。这是照着可称颂之　神交托我荣耀福音说的。
(提摩太前书 1:5-11 和合本)

火上冰

atus 发表于 2018-9-26 07:30
弟兄，我并沒有批評誰呀。
我理解你說的意思，不過，到底是黑暗处境之中“对道德伦理的向往”還是“對基 ...

“如果有人因律法得了安慰，那可能是有問題的。人通過律法在基督里得到安慰，才是正確的。”

怎么讲呢？ 你这些话和诗篇119是背道而驰的。诗篇错了还是你的思想要回到圣经之中呢？ 我们一起去阅读阅读约拿弟兄对诗篇的分享吧。 据说诗篇119是文士以斯拉写的。

Madeline

终于“休战”了，atus一开始就尝试延伸讨论另一层面吃人的问题，很显然这个跑题了，也让别人读起来怪怪的。