读优西比乌《教会史》

julian_zhy

火上冰 发表于 2018-10-8 06:23
此外，地上的教会从建立的那一刻起就面临着宗教和政治两个层面抵挡生命之道与耶稣基督教导的权势。有人称 ...

眼目的情欲，肉体的情欲和今生的骄傲都不是从上帝来的。

非常赞同！
我先把这本看完再说吧，多谢推荐！

火上冰

julian_zhy 发表于 2018-10-8 11:00
其实我个人倾向信仰来源于感性，来源于五感之外的灵性直观。

这是没错，上帝的概念古已有之。

谢谢你的这些讨论。这些问题一件一件思考吧！

我建议你先从向犹太人的祖先启示自己的上帝，在犹太人的历史，从摩西到耶稣基督这段历史以及耶稣钉十字架第三天复活以后这些耶稣基督门徒的历史，基于这些历史和视角出发。如果研究基督教信仰你若思想的根基是别的思想和启示，那么我们之间大可求同存异，你也无需在基督徒的论坛推销自己片面的见解。

有人将启示分为普遍启示和特殊启示，希望你更多的和清晰的明白启示的源头，也愿你的学习和寻觅为你的人生和你的家庭，后代带来真正的祝福。

julian_zhy

火上冰 发表于 2018-10-8 11:14
谢谢你的这些讨论。这些问题一件一件思考吧！

我建议你先从向犹太人的祖先启示自己的上帝，在犹太人的 ...

推销谈不上
把自己的想法说出来，大家发现错误就可以指正了
讨论本身就是个学习的过程嘛

我也没觉得自己一定对，其实我觉得我自己肯定是哪里有问题，但是自己找不到

我是觉得在这里能学到东西才在这里发帖，并非想宣扬什么




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归来滴小花

julian_zhy 发表于 2018-10-7 13:21
继续读书！

用三段论，亚里士多德，毕达哥拉斯的推理方法套圣经，对合理的采纳，对不合理的修正

首先神创造一切,是一切的源头,除了所有罪恶黑暗之外,那么神造人时也给了人理性,这时人没有犯罪,那么理性没有受到罪恶的玷污,理性是认识神顺服神亲近追随神的,当人犯罪之后,理性被罪恶玷污,不再认识神与神隔绝与神为敌,从亚当夏娃所生的后代耶稣除外,全部理性都陷入罪恶,不认识神与神为敌,直到神拯救人,被拯救的人的理性得以重新认识追随神,但被拯救的人心中思想上还有罪恶的尾巴,软弱,当软弱时理性还是会陷入罪恶,除非被神光照认罪脱离罪恶,理性才会回到神的怀抱中。

所谓信仰,总的来说我们信神为我们救主,追随神改变生命有见证传福音,信仰有人说是精神寄托支柱,但经上說神又真又活,信仰是人的心灵魂生命一切通过学习真理圣灵引导而与神交通与神关系密切听倒行道传福音,因为被拯救,原本陷入罪恶的理性开始重新认识神,学习真理明白圣经并行出来,而人被拯救,耐因神使人听到记在圣经的拯救而信神信救主而得救的。

归来滴小花

julian_zhy 发表于 2018-10-7 21:42
既然如此，从不认识上帝到认识上帝的过程是通过什么？不需要理性？

这是同义反复吧？原因和结果是一 ...

火上冰 发表于 2018-10-7 19:21 所以不要用理性审视圣经？[不认识上帝的人的理性是堕落的理性。没有上帝的启示人无法认识上帝。人读书需 ... 不认识上帝的人的理性是堕落的理性。 既然如此，从不认识上帝到认识上帝的过程是通过什么？不需要理性？ 这个过程可以说是被神重生。重生是神单方面大能在人完全不知道的情况进行的,重生的人选是神按照自己心意在未有世界时间的永恒中捡选决定出来的。重生就是神在人毫无所知道的情况下将人不认识神与神为敌的罪恶心换成可以认识神跟随神的新心,这个时候人是毫无所觉的,直到到神预定时间要要让你通过福音而接受救恩,相信自己是罪人,接受耶稣为救主,自己靠自己不能认识神得救,只有神无所不能的大能才能使自己不可抗拒同时也是心里确实心甘乐意接受耶稣的救恩,从而脱离罪恶忏悔,过圣洁生活,那时你会晓得自己因为被神重生,才能有神重生赐给你的能认识神的信心,借着从神而来的信心得救。这其中神重生给你的新心,指人的一切,灵魂思想情感理性理智良心等全部都从不认识神变成可以认识神,当听到真理,这颗新心就被激活,你就用这颗新心所拥有的信心接受耶稣信耶稣能救你而忏悔脱离罪恶而得救,开始过圣洁生活。 你要明确一点神无所不能无所不知,所以信神能通过重生使人拥有,也同样能大能安排人当特定被安排好的时间通过某些情景而心甘乐意无可抗击的信接受耶稣救恩。 人想不到做不到的事情除了罪恶神都可以做到,因为神无所不能!

归来滴小花

julian_zhy 发表于 2018-10-7 18:00
所以不要用理性审视圣经？
或是不能罪恶缠绕的理性审视圣经？

楼主的问题在于用人的理性来明白神的作为来认识神想明白神解决困惑,直白来说你想通过自己的理性所拥有的知识阅历等来通过思考认识神明白神的作为言语,人是被造物是有限的,正如人手所造的电脑能明白理解人的一切吗？有限能明白无限吗？所以被神创造有限的人是无法通过自己来明白无限的无所不能无所不知的神的。

人要明白知道的被造和有限,无法通过自己有限的理性思考来真正认识神,唯有谦卑下来,求神赐给你智慧,使你的理性认识神相信他接受他为你的救神,你才能从内心深处信且接受神为你的独一无二的神,你才能降服在神的面前。

人是有罪恶的,神是圣洁没有罪恶的,罪恶的人怎能通过不认识神的罪恶理性认识无罪恶的圣洁神呢？所以除非神先仁慈大能单方面重生你,在安排你通过福音,你才能通过新的理性通过神赐给你可以认识他的智慧来学习圣经来认识他,不然人是无法通过任何任何认识神,你想认识神,可以求神给你认识他的智慧,在这个智慧的帮助下通过圣经行真理来认识神。

julian_zhy

归来滴小花 发表于 2018-10-8 22:05
首先神创造一切,是一切的源头,除了所有罪恶黑暗之外,那么神造人时也给了人理性,这时人没有犯罪,那么理性 ...

首先神创造一切,是一切的源头,除了所有罪恶黑暗之外

您的第一句是这么断句吗？
神是唯一造物主，如果神没有创造“罪恶黑暗”，那么谁创造了它们？
基督教是一元宗教，不是善恶二元的，撒旦也是被造物。

这个过程可以说是被神重生。

无法通过自己有限的理性思考来真正认识神,唯有谦卑下来,求神赐给你智慧

所以除非神先仁慈大能单方面重生你,在安排你通过福音,你才能通过新的理性通过神赐给你可以认识他的智慧来学习圣经来认识他,不然人是无法通过任何任何认识神

“重生”使“被罪恶玷污”的旧理性升华为“认识神”的新理性？
而“重生”是“神先仁慈大能单方面重生你”，您提到了“先”和“单方面”，神赐予的重生在我信仰之前？而且是神的“单方面”赐予和我自己没啥关系？预定救赎？

你想认识神,可以求神给你认识他的智慧

但是您前面说了，“重生”是“神先仁慈大能单方面重生你”……


很可能您觉得我是无理取闹，不过从道理上讲这确实存在问题，望解答！

火上冰

julian_zhy 发表于 2018-10-8 23:39
您的第一句是这么断句吗？
神是唯一造物主，如果神没有创造“罪恶黑暗”，那么谁创造了它们？
基督教是 ...

你读过《基督教要义》吗？

或许对你现阶段有帮助。但是还是那句话，信道是从听道来的，听道是从基督的话来的。有人懂得许多基督教要义，知道所有信条信经，却不是基督徒，即便挂着一个基督徒宗教徒的名衔。

基督教要义并不是百分之一百的真理，因为这本书不能够替代圣经。因为我们生活在受各种思潮影响下的当代，读一下五百年前的这本书肯定对你结合历史的学习和寻觅有许多帮助。