神的启示是直观经验

julian_zhy

关于预定论，我觉得挺清楚的：自由意志论，弱预定论，强预定论，三者必居其一。
自由意志没啥好解释
弱预定论就是结果确定，过程不确定，比如俄狄浦斯
强预定论就是一切皆预定，绝对宿命论
当然如你所说，这不是重点，信就可以了，我只是想知道新教倾向于哪种论调。
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抱歉，回复帖子操作失误，编辑了你的帖子。

julian_zhy

向着光/守望 发表于 2018-9-4 16:34
教会在希腊文原文中意即蒙召出来的一群人，圣经上又说基督是教会的头，教会是基督的身体，这样基督才是教 ...

那么新教教会和天主教会有什么差别呢？
天主教会无疑有巨大权威，天主教会的牧师呢？
好像加尔文派的牧师也有很大的权力

向着光/守望

julian_zhy 发表于 2018-9-4 16:40
那么新教教会和天主教会有什么差别呢？
天主教会无疑有巨大权威，天主教会的牧师呢？
好像加尔文派的牧 ...

中世纪天主教教会权柄凌驾于圣经之上，而身处在教会顶端的教皇作为上帝的代言人，更是一人之下，万人之上，一旦碰到昏庸无能之辈，对信徒来说便是灾难。在当时，底层会众没有圣经，由于印刷术还没出现，很多圣经都是靠人手抄写，而且一般信徒没有解释圣经的权利。天主教没有牧师一说。天主教人犯了罪需要向神父告解忏悔，由神父为你代祷祈求宽恕，而新教则提倡人人皆祭司，不需要中间人，比如神父，玛利亚，已睡了的圣徒之类，信徒可以直接向神祷告，祈求，以耶稣基督的名义。

julian_zhy

向着光/守望 发表于 2018-9-4 17:28
中世纪天主教教会权柄凌驾于圣经之上，而身处在教会顶端的教皇作为上帝的代言人，更是一人之下，万人之上 ...

天主教会首先是不许翻译圣经，必须是拉丁文的
路德那时候不仅是印刷术，德文版圣经也是很重要的

天主教的模式是信徒-教会（拥有对圣经的解释权）-神
新教是信徒-圣经-神

所以我就很奇怪，新教的教会是个啥作用，这里面没有教会的位置啊

向着光/守望

julian_zhy 发表于 2018-9-4 18:11
天主教会首先是不许翻译圣经，必须是拉丁文的
路德那时候不仅是印刷术，德文版圣经也是很重要的

新教的模式也是信徒——教会——神。
教会对信徒有牧养，惩戒的功用

julian_zhy

向着光/守望 发表于 2018-9-4 18:37
新教的模式也是信徒——教会——神。
教会对信徒有牧养，惩戒的功用

新教不是“人人皆祭司”吗？
信徒仍然要通过教会才能认识神？

路德就是把圣经抬到教会之上，才能否定罗马教廷合法性啊
难道不是教徒-圣经-神？

我一直以为新教是很个人化的宗教……

向着光/守望

julian_zhy 发表于 2018-9-4 18:42
新教不是“人人皆祭司”吗？
信徒仍然要通过教会才能认识神？

路德反罗马教廷又没反教会，再说地方教会并不能代表全部教会，教会可分为有形和无形教会，以点盖面，以偏盖全，会误伤一大片人。

教会和圣经在认识神的道路上并无矛盾，只是你纠结在罗马教廷这个失败的例子上，教会的定义和功用我上面已经讲过了，在使徒时期就已经产生了教会，那时候还是凡物公用。

julian_zhy

向着光/守望 发表于 2018-9-4 20:45
路德反罗马教廷又没反教会，再说地方教会并不能代表全部教会，教会可分为有形和无形教会，以点盖面，以偏 ...

但是“唯独圣经,唯独基督,唯独恩典,唯独信心,唯独神的荣耀“
教会的位置在个人之上？还是个人之下呢？
信徒要不要服从教会？可不可以和教会、牧师有不同意见？

我记得加尔文派创立之初的时候，牧师是很强力的角色

向着光/守望

julian_zhy 发表于 2018-9-4 21:50
但是“唯独圣经,唯独基督,唯独恩典,唯独信心,唯独神的荣耀“
教会的位置在个人之上？还是个人之下呢？
...

信徒即然委身教会就应当服从教会的安排，信徒当然可以和牧师有不同意见，基督教又不搞独裁统治，一言堂，出现分岐争论怎么办？中世纪的时候是通过召开大公会议来解决争端，现在教会应该也有类似相应制度。

教会是一群人的集合，没有人就没有教会，一旦出现教会就需要相应制度和纪律方便管理，我觉得人和教会是互相依存的关系，举个例子一个人的身体靠百肢联络的合适，方才成人，你能因为长相太丑就轻看脸的作用吗？没有脸那还是人嘛。再举个例子，联合国大会，你说大会的位置是在人之上还是人之下？我以为大会只是一种途径，一种平台，这个平台体现了大部分人的意志，怎么体现？通过订立一些条约，怎么订立？又回到了人的意志。

火上冰

教会和个人的关系我是这样看的。

教会的教训，教会的见证和圣经的教导是相互印证不矛盾的。相应的一个蒙恩的罪人的经历也是和教会的教训，圣经的教导彼此印证的。

若是想不明白，可能最大的一种可能就是我们自己的问题，需要重新思想起初所听到的福音是什么?自己是谁?上帝是谁?耶稣基督是谁?教会是谁的?

上帝的道和耶稣基督的见证是什么? 把思想扎根在那些在磐石之上站立的稳的信息之上。罪人需要救主，有病的人需要医生。以色列人一个民族见证的和万族万民因着耶稣的宝血被买赎作见证的祝福和咒诅有没有什么不同?