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楼主: lwj2008
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女人为天使的缘故和旧约提倡蒙头吗?新约为什么提倡?

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发表于 2018-5-22 11:58 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-22 12:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑嘻嘻 于 2018-5-22 14:20 编辑
mudao101 发表于 2018-5-22 11:58
你自己已经自相矛盾了,你自己再好好看看你自己写的吧。

没有矛盾的,亚居拉不也是教导亚波罗圣经和因信称义吗,但是圣经里并没有说亚居拉当牧师。但是对于现代的姊妹在次序方面有了全面的认识,如果能够身体力行,而且又有负担,有感动,有牧教方面的训练,是可以做牧师、执事的。下面这个回帖是纯粹从圣经教导来理解,我个人并不提倡女牧师,可是中国可能也包括外国吧,教会里面总是姊妹多,弟兄少,如我们身边的教会,几十人只有我和另外一位弟兄,这种情况在家庭教会当中似乎很普遍,那么在不违背主要真理的情况下,选立女牧师并无不可,不能死板地拒绝有能力的姊妹,在不违背主要真理的情况下对于次要真理可以有一些变通。
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发表于 2018-5-23 08:22 | 显示全部楼层
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发表于 2018-5-23 10:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 笑嘻嘻 于 2018-5-23 11:20 编辑
mudao101 发表于 2018-5-23 08:22
徒18,26;他在会堂里放胆讲道;百基拉听见,就接他来,将上帝的道给他讲解更加详细。这里是夫妻两人,是 ...

这就不好回答了,我已经表达了自己在这个问题上的看法,也列举了几个版本的圣经翻译,而且现在女传道,女牧师,女执事挺普遍的,保罗同时期甚至还有女先知,而先知的服侍之一就是讲道。如果保罗一面说不许女人讲道,另一方面又接受这种情况,这更不好办了,圣经肯定没错,保罗也不应该前后矛盾,需要我们自己在这个问题上有更多的认识及灵活运用。

这个问题不是主要真理,而且这是个争议已久的话题,既然久争未决,就按个人理解来接受吧。神同在。
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发表于 2018-6-6 21:18 | 显示全部楼层
本帖最后由 归来滴小花 于 2018-6-6 21:20 编辑

1蒙头。哥林多教会有犹太信徒也有外邦信徒。在犹太文化习俗中,女人要留长发已婚女人要蒙头,不蒙头的已婚女人表示道德个人作风不检点,妓女不蒙头,坏女人被惩罚会被剔去长发表示丢脸,而在罗马习俗中,已婚女人不必蒙头,所以当哥林多教会聚会的时候,可能有的罗马已婚女信徒不蒙头,使犹太信徒感到了羞辱,引发了混乱,从而造成了不好的影响,所以当保罗处理的时候,要知道未信主的保罗是非常虔诚的类似于法律赛人那样,所以他可能对于聚会不蒙头的已婚妇女信徒有些劝诫,要求不蒙头聚会的妇女,请蒙上头。

我们可以这样试想一下,在主日聚会上,一个已婚妇女基督徒跟坐在一旁的男信徒非丈夫又是亲密握手又是热烈相拥,有很多亲密动作,即便关系再好,在主日聚会如此严肃的时刻,这位妇女基督徒的行为举止是很不妥当的,可能还有人说肃重公开场合跟别的男人搂搂抱抱,真是不检点,同样的道理,不蒙头的妇女信徒在主日聚会,犹太信徒看见了可能会以为一个妓女来了,她是来聚会还是来招揽生意,影响多不好,尤其是有讲解真理的已婚妇女,(林前11:5女人祷告讲道)你在讲着圣洁神的真理,却像一个妓女一样不蒙头,你讲圣洁谁愿意听呢?所以你看影响多不好啊,所以保罗要求已婚妇女聚会祷告讲道时请蒙头!

这是专门针对哥林多教会特殊的情况处理的方法,是受当时特定文化习俗约定而提出的特定处理方法,如今我们全世界教会基本上都是外邦人建立的教会,几乎不受蒙头特定文化习俗的限定和困扰,所以蒙不蒙头不重要。



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发表于 2018-6-6 21:22 | 显示全部楼层
本帖最后由 归来滴小花 于 2018-6-6 22:02 编辑

2,蒙头,作有权柄的记号。妇女蒙头表示顺服男人的权柄。

在犹太人女性中,结婚蒙头,表示女性有丈夫了,丈夫是这位女性的头。这个头有权柄的意思。所谓权柄不是管辖辖制,像封建制度里面女人是男人的所有物毫无人性尊严地位那样的意思,这个权柄可以从以下几个方面来理解。

在创造的次序上,女人是由男人的肋骨而来的,男人在女人之先,女人由男人而来。这是神在创造人的时候,在创造的先后次序上,告诉我们,女人从男人而来,所以男人是女人的头,女人要顺服男人头的权柄。女人的顺服表示女人对背后神在创造设定次序旨意的顺服!
在分工的次序上,男人是一家之主,有做头的权柄,女人是贤内助,协助男人管理好家,男人要打理好神吩咐的工作,女人要协助男人做好神吩咐的事。这是神在分工上给男女所设定的次序,女人顺服则表示女人顺服神在这方面的旨意。

在属灵权柄上,圣经曾用男女婚姻关系来比作基督与教会的关系,在婚姻里,基督是新妇教会的头,男人是女人的头,所以女人要顺服男人的权柄,就像新妇教会顺服头基督一样。

当然这一切都是建立在彼此尊重人格尊严平等互爱互助的原则基础上的。

哥林多教会不蒙头的妇女,其实也表示不愿意顺服男人的权柄,觉得信主了男女平等我为何要顺服男人啊,有女权思想在里头,所以不愿意蒙头,由此也可能引发了混乱恶劣的影响,所以保罗为了教会的合一和属灵的权柄,教导妇女蒙头,面对自己心里的不顺服,战胜它,学会顺服神给男人作为头的权柄。

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发表于 2018-6-6 21:24 | 显示全部楼层
本帖最后由 归来滴小花 于 2018-6-7 08:58 编辑

3,为了天使的缘故呢,有两层含义。

一是天使会在天上观看。什么意思呢?天使啊是神创造的不同于我们的存在,我们人对天使很好奇,同样的天使也会对我们很好奇,尤其是犯了罪的我们居然被他们的神之子耶稣基督钉十字架所救,他们怎能不惊奇观看,如此圣洁无暇高高在上的基督啊,你怎么会甘愿成为你所造的人,还为了敌对你犯了罪的污秽罪人去下地狱受审判,罪人啊你何德何能受如此鸿恩啊,那么被救了的人啊你会用何种表现来跟随救你的主基督啊。

于是他们就在天上观看我们的行为,结果呢看见哥林多教会的妇女不蒙头不愿顺服男人的权柄,这会让观看的天使们怎么想呢?所以保罗说,你们为了给天使做个好见证要蒙头有顺服权柄的记号,不要把自己与妓女同列!

二是这个天使可能指堕落的天使撒旦,这就要追溯到伊甸园内。当初堕落的天使变化的那个魔鬼,它利用蛇去引诱始祖们,这是属灵的征战啊,上面说过,在属灵上男人是头,所以魔鬼来了,要头与它战斗啊,结果女人要出头,结果跌倒犯罪了所有的人都跟着陷入罪恶的权柄下,都要跟着下地狱,所以女人一次不顺服权柄的强出头所有人都要跟着下地狱,多么可怕。

所以保罗说女人啊,你要学会顺服,不要再一次愚蠢的被魔鬼引诱越过权柄,要蒙上头对撒旦表示曾经的夏娃被引诱破坏了神所定的男人为头的权柄,但如今蒙恩得救的妇女们在主的恩典里靠主话语的力量顺服深所定的权柄,宣告神胜利的荣耀!





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发表于 2018-6-6 21:26 | 显示全部楼层
4,女人讲道可不可以。

保罗认识一对夫妇亚居拉百居拉,妻子呢就很擅长讲道,圣经说她家还有家庭教会她还讲道咧,所以圣经对女人讲道是持赞同态度滴,那为何保罗又说不许女人讲道捏?

这要回到教会当时的背景。提摩太很年轻的小伙子,带领一个教会,难免有人不服气,可能有资历深一些的妇女就指手画脚干扰提摩太教导教会,而保罗知道了就在提前2:9-15节说到,女人要沉静学道,不懂不要乱讲道,就是那句我不许女人讲道的意思,一味顺服,应对的是不要辖制男人的意思,提摩太是男人,可能有的妇女不顺服提摩太其他男人,指手画脚,干扰讲道教会正常秩序,所以保罗说你们要沉静学道。

林前11:5保罗明确说了 女人祷告讲道.....所以保罗是支撑女人讲道的,只是不赞同根基不稳瞎讲的妇女,这样的妇女要顺服沉静学道,沉下心好好学道根基打好。


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发表于 2018-6-6 22:32 | 显示全部楼层
mudao101 发表于 2018-5-23 08:22
徒18,26;他在会堂里放胆讲道;百基拉听见,就接他来,将上帝的道给他讲解更加详细。这里是夫妻两人,是 ...

徒18:2遇见一个犹太人,名叫亚居拉,他生在本都;因为革老丢命犹太人都离开罗马,新近带着妻百基拉从意大利来。保罗就投奔了他们。-----百基拉是妻子,亚居拉是丈夫。
徒18:18保罗又住了多日,就辞别了弟兄,坐船往叙利亚去,百基拉、亚居拉和他同去。他因为许过愿,就在坚革哩剪了头发。——百基拉在前亚居拉在后,妻子在前丈夫在后。
徒18:26他在会堂里放胆讲道,百基拉、亚居拉听见,就接他来,将 神的道给他讲解更加详细。——妻子在前丈夫在后。
罗16:3问百基拉和亚居拉安。他们在基督耶稣里与我同工,——妻子在前丈夫在后。
林前16:19亚西亚的众教会问你们安。亚居拉和百基拉并在他们家里的教会,因主多多地问你们安。——丈夫在前妻子在后,提到了教会。
提后4:19问百基拉、亚居拉和阿尼色弗一家的人安。妻子在前丈夫在后。

在古代,几乎全世界只要是父系掌权的国家,几句都是在妻子姓氏前加上丈夫的姓氏,以尊重丈夫为头的地位。保罗是位接受过高等教育的贵族子弟老师,他自然明白这个道理,在与人通信的时候,问候一家人都是丈夫在前,这是一种对这个家庭妻子的尊重礼貌。



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发表于 2018-6-6 22:49 | 显示全部楼层
本帖最后由 归来滴小花 于 2018-6-7 08:58 编辑
mudao101 发表于 2018-5-23 08:22
徒18,26;他在会堂里放胆讲道;百基拉听见,就接他来,将上帝的道给他讲解更加详细。这里是夫妻两人,是 ...

而保罗在写信的时候多次讲百基拉放在亚居拉的前面,再加上这些信变成了圣经,而圣灵多次感动保罗在写信的时候将百基拉放在了前面。如果一次半次没有什么,而联系好几次都是这样,那么我们就要思考一下为何保罗多次将百基拉放在了前面。

一个人写信所透露出来的信息可以告诉我们他潜意识里的一些想法。保罗在提到百基拉亚居拉的时候,很明显先想到了百基拉而且先写到百基拉,保罗是个思维逻辑非常严谨的人,百基拉必定在平时和保罗的相处中,给保罗留下了深刻的印象,她对真理的理解传道的火热生命的美丽必定让保罗印象深刻,且盖过了她的丈夫,所以久而久之就在保罗的思想情感中,百基拉的印象赶超到丈夫之前,保罗很尊重她,百基拉在保罗的心中以及教会里地位名声深受人尊重。

圣灵将她放在前面,可能是百基拉的生命真理的领受才干强于丈夫,但在提到他们家里的教会时却将亚居拉放在前面,可能仅是猜测,百基拉仍以丈夫为头,即便她各方面比丈夫优秀。

那么给人讲真理的时候呢,圣经写的是妻子在前丈夫在后将那人接了来,明显百基拉更为火热一些,夫妻二人接待他给他讲神的道,我们可以说可能平时丈夫经常讲道,但生命传福音如此火热的百基拉只是做些茶水准备食物等服侍工作,而埋没神赐给她属灵的智慧讲解神的话的能力才干的话,她怎么可能因为火热的生命而被保罗多次在信中被提到呢?

所以百基拉平时也有传道,这因为她传道的火热和对神的话深刻的理解讲神的话很好,才会闻于保罗和众教会。所以保罗每每写信给教会的时候都会提及百基拉夫妇,且将百基拉放在前面,彼此问安,在教会初期信徒都需要火热传福音基督也说这是大使命,所以有才干的百基拉不可能不出口传福音,正是因为她如此火热地传福音且传得好,才在教会中有了名声受人尊重,保罗才将她放在前面。

所以在给那人讲解基督的道的时候,圣经将她放在丈夫前面去将那人接来,解释基督的道,她如此火热圣经都率先提到她超越她的丈夫,在这件事情上她第一个的位置,神率先在圣经提到她的名字,还不够说明她面对一个同样火热有才的人的火热纠正传正确福音的火热与积极吗?在初期时极其需要人去传道发挥才干,懂真理有火热率先走在丈夫前面的她闭口不言不太可能,可能是二人一起讲解的可能性比较大。


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