碰到那些不要脸的传道人家属怎么办？

chrissie

atus 发表于 2018-3-23 18:20
...這個觀點也不正確吧？
教會是否有榮耀與事工人員生活水準沒有必然關係。其實這種認知正是惹火樓主的 ...

这样的想法就是导致中国的传道人就是贫穷代名词的原因！
圣经的原则是利未人要比普通支派的人多得十分之一的！
如果让利未人不能专心事工，而要变成兼职，不仅是教会的耻辱，更使神的教会不能往前！
懂得尊重神的仆人，不仅只是物质的供应，更是要摒弃这种观念！

atus

chrissie 发表于 2018-3-23 23:57
这样的想法就是导致中国的传道人就是贫穷代名词的原因！
圣经的原则是利未人要比普通支派的人多得十分之 ...

可是傳道人與教會事工者並不等於利未人呀…猶太教系統中利未人是被動被神選定，基督教系統中傳道人和牧者是因信自願履行；猶太教系統中對祭司和聖殿是十一奉獻，基督教系統中對教會實在講是全然奉獻，不分彼此。

兩者其實是不同的。你說的表面上看似乎是好事，但對教會的造就其實並沒有益處，一旦基督教會的牧者與會眾的關係變成猶太教中祭司與選民的關係，那麼信徒個人的成聖道路就不需要再那麼急迫，只要給錢，教職人員就幫你代替。確實，這樣教會會越來越有錢，越來越強壯，甚至牧者與會眾的關係還會越來越牢固，但屬靈光景其實是停滯不再有活力了。這種錯誤不是沒有發生過，不要忘了新教是為什麼從天主教中改革出來。

所以還是保羅所示範的是準確的，他不樹立教導權威，也不壟斷成聖道路，人們願意養他他也不受，寧願自己做工生活，這其實是在告訴人們這樣一個信息：“你們不需要我來代禱代祭，憑著在耶穌基督中的信心和聖靈的保惠，我所有的你們也必有，一切的好處你們自己就可以得著。”這才是真正的愛，才是基督教會所應該具備的那種相愛。

在新教歷史中此類類比也很常見，近代北美兩次大復興，都類似宗教改革般開放講台，鼓勵解讀，開展社會性討論，才使教會如枯木逢春經歷了屬靈復興。反之，一旦講台穩固下來，教會關係越來越像猶太教祭司的樣式，基督信仰就會呈現大倒退。實際上北美教會最有錢，政治勢力最強大的那些年，反而是基督信仰最無力的時期，基督教家庭第二代脫教比率几近十分之九。

基於此，希望您再思考所持概念是不是完善。正確的聖徒關係是不分彼此，親如弟兄姐妹，而不是誰供著誰，讓金錢代替自己去履行愛的關係。

Ichthys

atus 发表于 2018-3-24 14:50
可是傳道人與教會事工者並不等於利未人呀…猶太教系統中利未人是被動被神選定，基督教系統中傳道人和牧者 ...

谢谢花时间分享。
我也一直在思考这些问题，但是没有答案。

最好的情况是会众属灵复兴，有会众中间起来的如保罗一样的无工资的长老教师传道人，也有全职体面的水平高的牧师。

最差的情况是会众冷淡无感，大家交钱买服务心安理得，而且钱交的不多，大部分成了牧师工资，有全职水平低的牧师。

教会能走到这两种情况中间哪步光景，似乎和圣经里的教会组织原则到底是牧/平还是弟兄会关系不大，一切都是恩典。

kj-yy

那得看看你们那边的工资标准了，对于我这边四线城市的话，几百块真是太少了。而且信徒的奉献一部分供应传道人也是应该的，传道人的妻子有忧虑也体谅一下她了，也许工资真的不够家庭使用。
如果用保罗的榜样来要求传道人及一家，那也得对比一下你们整个教会和使徒教会的光景了。我想如果你们教会复兴强大，那传道人也不会如你口中描述的那样。

atus

Ichthys 发表于 2018-3-24 21:11
谢谢花时间分享。
我也一直在思考这些问题，但是没有答案。

弟兄說得對。
台灣現在原住民基督徒比例很高，他們的奉獻似乎遠不及漢人社區教會多，但是好像也從沒聽說過傳道或牧者家庭出現過生活問題，他們也多是長老制度，不知道是怎麼個運作法。

shanshan33

atus 发表于 2018-3-24 14:50
可是傳道人與教會事工者並不等於利未人呀…猶太教系統中利未人是被動被神選定，基督教系統中傳道人和牧者 ...

我之前在郑州的时候，我至少听到过两次，我们教会的牧师在台上讲：中国信徒亏欠传道人，供应太少，说美国做牧师多么多么富有，多么受人尊重但他是有工资的，一开始2500，前年涨到了3500，他们夫妇都是牧师，所以都是有工资的，不知道他为什么说这话

chrissie

atus 发表于 2018-3-24 14:50
可是傳道人與教會事工者並不等於利未人呀…猶太教系統中利未人是被動被神選定，基督教系統中傳道人和牧者 ...

问题是现在大陆的很多教会都是觉得传道人只需要默默奉献就可以了
就像楼主的教会一样，如果传道人的家人有抱怨，还要去怪人家的
教职人员和信徒当然不是只是金钱的关系，更是爱的链接
只是目前的观念是传道人就是要受苦的，我觉得这个是不对的，所以该纠正！
至于旧约的利未人和新约的传道人，这个帖子就不要讨论了吧，挺复杂的。

QCH

火上冰 发表于 2018-3-22 17:40
为什么要把这种事情拿到网上呢？ 这种事是传道人的家庭和所服事会众共同的羞耻。

当然也是你这知情而不 ...

为什么不能讨论。既然是教会问题。我把别人教会的事情拿出来讨论一下不为过吧？你又有什么资格批评别人这不好那不好？你是上帝吗？是谁给你的权柄在这里定别人的罪。别人也是听其他人说起，然后才来问问。讨论讨论。结果却被你当头一棒。搞得这些事情不可以说一样。上帝规定不可以说了吗？那你凭什么比上帝还厉害，说不可以说呢。你的权力已经高过上帝了。因为上帝没说这种事情不可以讨论。你却说不可以。魔鬼尚且说要与至高者同等，你野心，呵呵
而你的行为，喜欢把屎盆子扣别人头上，出现事情变成别人的错。好像你没错一样。你自己做的很好了吗？至于一些事情该出来的还是会出来的，你又怎么知道别人没有代祷？上帝让这些事情出来考验的又是什么？你清楚吗？你既然有能力你来资助那些全国小城市落后地区每年巨大的开销啊。嘴巴只会批判人，看见别人眼中有刺，看不到自己眼里的粱木吗？
祷告每天都有人在祷告，但是薪水确实就几百或者1000零点。物价一直上涨，又不是百姓可以控制的。
至于你说的目的，我告诉你。因为现今通讯发达了。社交媒体资讯很快就可以收到。那别人发文章转帖之类的，消息一下子就都知道了。别人有人说起，提到，那耳闻现状，思考反思自然就会有了。我发个文章交流交流，请问上帝不允许吗？
而你的屎盆子扣别人头上，真心不开心。因为每天祷告为神求，为教会求，为弟兄姊妹求。到你嘴里变成不带求了一样。上帝不做工，你怪人不求？乱扣帽子真心不爽

QCH

火上冰 发表于 2018-3-22 18:20
拿到网上如此发帖的目的请楼主说明。

已经回复你了。不像你这么有空，天天泡在网络里。说话咄咄逼人，好像带刺。
你是不是觉得你自己很厉害？上帝会管教你的

QCH

cbeta 发表于 2018-3-22 22:51
“那那些穷苦偏僻地区怎么办？那些小的落后的贫困地区的教会，一个月收入奉献最多也才几千元。”——请问贵 ...

具体多少我不知道。我也不是管教会的。我之前也听别人讲道提起。比较老的讲道片了。里面的传道人说，贵州那边别人奉献都是10快，10快的。什么的。然后里面提到个见证，说盖教堂没钱。传道人祷告求，然后夜间走山路，绊了一跤，发现一个夜明珠，然后，问人家造教堂要多少钱，然后别人说20万。然后别人来收购的时候20万就把夜明珠卖了。然后教堂就盖起来了。反正收入不高的，那些穷地方。西部地区。特别是那些回教徒多的地方，信耶稣的也少，奉献少收入少，钱也少。一些地区传道人工资就几百块而已。