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楼主: 约拿
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读经时间:创4:1-16

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发表于 2018-1-19 07:21 | 显示全部楼层
该隐和亚伯.

人的思想和感觉是会改变的. 一个自我中心的人的感觉和思想会把人拖入无底的深渊. 一个罪人,原本离弃神的人, 蒙恩,蒙了赦罪的恩典,也是一个蒙恩的罪人. 对于我个人来说, 我无法指责该隐,甚至无法指责圣经上那些不信神而倒毙的人,因为我知道人的罪和肉体会使一个体恤肉体的人在老我里面经历该隐的怒气和彼得或是犹大的否认主和卖主.

在神面前真正对的人只有耶稣基督. 而基督徒所要披戴的是耶稣基督. 位分错了, 一个受造的人思想会天马行空发散,语言也会不受控制, 只因为自己的欲心,自高自大的骄傲的本相,如同一个染了大麻风的病人,以为自己靠着主洁净了,却经不起祭司的查看. 这是一个罪人蒙恩以前自欺的光景. 也是一个罪人中的罪魁蒙光照前的情况. 这是我个人的经历,没有影射楼上的肢体的意思.

许多年以前,一个懵懂的大男孩结婚了.但是妻子一直不愿意要孩子,因为她觉得没有安全感,再要个孩子,要照顾"两个孩子". 婚姻之中的磨合,使彼此都很痛苦. 这个小子在不到而立之年的时候信主了. 后来他媳妇也信主了. 信主归信主, 两个人的"对削"才刚刚开始.

丈夫一提圣经,妻子就急, 你怎么总是拿圣经压我.丈夫心里想,我只是让你看到过去我们相处之中你自己的不足. 即便两个人信主了, 一起祷告和读经,一点不能合拍,信主前怎么样,信主后似乎没什么变化,再后来婚姻似乎比以前信主时顺当了很多, 妻子没有太多的动不动就不过了的想法, 也有了大半年的两个人都感觉回到蜜月时候一样的时期, 这个时期也有了一个孩子. 再后来, 因为长辈的介入,所在的教会也在神的允许下出现问题, 于是婚姻之中那些隐藏的问题也冒出来了, 再后来就分居了.

急难面前, 叫天天不应,叫地地不灵. (箴言书1:27,28) 这个大男孩在那个时候所想到的是一个弟兄分享的"神要得着一个改变的生命和改变的关系". 在难处之中,在自我感觉一直行走在悬崖边缘,忍无可忍之中,焦急的忍耐. 妻子铁了心的不过了. 而这个男孩因为圣经上说的不能离婚,一直在那倔强的坚持,坚持,再坚持. 当然坚持的同时还去努力,虽然是一次碰壁,两次碰壁,次次碰壁. 有年龄和他父亲差不多的弟兄谨慎提醒他, 不是你自己要什么,而是要看你的妻子需要什么. 那个时候,这个小子的状态,身边人都在包容他,为他祷告, 谁说话不如意,都会被这个刺猴反过来"削".  其实弟兄的建议很简单, 就是你妈妈找你买酱油,买回来酱油就是了. 神向人要的是神看为好的,不是自己看为好的. 学习明白神的旨意,自然体现在和身边的人的关系上. 凡事学习聆听,考虑别人的需要,放下自己的需要. 这是一个丈夫必须学习的舍己. 其实说点题外话, 孩子小时候,我想当然给孩子买许多我觉得孩子喜欢的玩具,结果那些我自己想要给孩子的玩具,几乎全部被孩子放弃,被妻子要么送人要么扔掉. 这仍然是"你妈妈让你打酱油"的道理.

那时候,这个刺头,真是苦啊! 不能离婚,自己心里那个"执着",和妻子见面就吵.因为他觉得妻子不对, 你是基督徒,怎么能够这样对自己的丈夫呢? 见面就吵架那可不行, 丈夫觉得丈夫受委屈, 觉得自己吃亏, 两个人没有和睦, 你越是发力想要把要酱油的妻子通过给她白糖的方式拉回来,那只会南辕北辙.

这个刺头真是苦啊! 谁能救他脱离取死的身体呢? 削啊! 有一段时期,想起孩子眼泪哗哗的, 想起自己多年的收入都被妻子那边拿去,自己也拒绝去通过别的渠道去拿回来,想起这些就难受, 己方的父母也希望孩子好起来,结果干涉的结果只是让局面更糟糕, 被伤害的更深.

这时候怎么办呢? 这个小子,这个刺头, 苦的不得了,只能祷告说,神啊,我把自己全部的生命和一生的年日给你吧!  神向人要的是刺头和脾气暴戾,言语都是刺,内心充满自己不知道的苦毒的人的献祭还是把一个人上好的献给神呢? 这小子跑了许多聚会, 也走了许多的弯路, 似乎觉得"心诚则灵", 觉得只要自己足够"奉献",内心的苦楚和这些难处都会挪去. 这样的奉献有用吗? 这样的人奉献做传道, 那些读提摩太前后书,提多书的教会,持守圣经教导的教会会要这样的"传道人"吗? 是的! 一些曲解圣经和强调人的情绪的地方会要这样的"发热心的人". 但是不要忘了,神的绝对主权和恩典. 上帝看人的心,祂知道如何兴起环境来削那些对神存着纯一信心的人.被管教的滋味是难受的. 被管教的人身边那些真关心他爱他的人,却每每成为刺头反唇相讥,伤害的目标. 这是人不对. 这也是那个自认为自己就是那个击打蛇的头,蒙应许的子孙,该隐自己的生命的写照, 一个没有真信心,不能持守真信心的人的写照.

丈夫和妻子的关系,很简单也很复杂. 一本书叫做爱的五种语言. 不一定是真理,但是却能够给有心人启发. 书中提到每个人接纳爱的信号的方式不同, 自己以为好的,他/她也会使用这个方式去爱别人和给予别人. 一个简单的例子, 一个喜欢精心的礼物的人,会千方百计按照自己喜欢的方式去给自己爱的人,但是自己爱的人接受爱的信号确是不同的. 那结果还是如同一个想要酱油却被给白糖的"你妈妈"的故事.

每一个基督徒都在面对自我中心,被光照,跟随耶稣基督,舍己进入神荣耀的经历. 这条路没有回头路,也不可能扶着犁往后看. 真的走上这条路就一定没有回头路了. 尝过主恩的滋味, 就一定知道世上没有别的人事物能够使人干渴的心得着安慰和喜乐的.

我所讲的这个大男孩,刺头的经历,他所遇到的神所兴起的环境,可能正在另外一种方式让我们在环境之中去照镜子. 神要得着我们改变的生命,和改变的关系. 当我们在神面前对了的时候, 原本只会招惹神愤怒的审判的人,藉着耶稣与神和好.  人自然而然的将生命之中最上好的部分献给神,这是神所悦纳的.

好了, 小子们, 刺头们, 继续互削吧! 无论我们在主里年日如何. 神在我们身上要的是什么呢? 神要我们散发膏油的香气, 我们把自己最喜欢的白糖酱油和自高自大给神. 一个思维活跃的人,懂得很多道理,也很能说, 无论这个人站在传道"专业"的位置,还是在一个正在环境之中被神修理的刺头的位置, 在我们当下的环境之中, 该打酱油还是买白糖?

哎呀! 想不明白了! 不搅浆糊了!

对了, 还有一句话: 福音是蒙蔽在灭亡人的手中.

落在永生神的手中,真是可怕! 可怕吗?
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发表于 2018-1-19 08:19 | 显示全部楼层
约拿 发表于 2018-1-13 22:58
该隐和亚伯
  在创世记第三章里,我们看见人类的始祖亚当夏娃由于作了一次错误的抉择,罪恶便来到世间。 ...

"其次, 不赞同你的解经文字里的一些内容. 太多猜想和臆测, 而且逻辑并不顺畅, 无法自圆其说."

我觉得这句话说的也不是没有道理. 解经的时候,确实容易按照人的想法随意发挥. 严谨点和谨慎点没有什么不好的. :) 原谅我这业余的也向专业弟兄提个小意见. 呵呵
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发表于 2018-1-19 09:52 | 显示全部楼层
paul_ 发表于 2018-1-19 03:14
前面的人你忽略,后面的物你倒加重,你这是不是本末倒置啊?

祭物要是管用,基督还用去十字架上受难吗?

弟兄,我想我表达的已经很清楚了,但是,你仍然觉得我是前面的忽略,后面的加重,你是觉得,像你这样完全忽略后面的,才是对的是吗?祭物当然并不能真的救我们,但是在基督没有降生为我们流血牺牲成为赎罪祭之前,它有它的意义,它预表基督要为我们流血,而不是像你说的,完全没有价值一样

没有人说罪人因好祭物称义啊,你为什么非要这么理解呢?已经说了是因着信,包括献祭也是因着信献的




我真觉得你的这些观点,有些断章取义了,其实前前后后都说的很清楚了
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 楼主| 发表于 2018-1-20 00:30 | 显示全部楼层
paul_ 发表于 2018-1-19 04:57
额. 在约拿版主的....貌似, 贵州?

你妈妈, 是一个随便可以出口的词组?

所以我说你闭眼睛看别人的帖子。

我也有提到你弟弟啊,我也有讲到酱油和白糖啊,你干嘛不拿你弟弟来说事,不拿酱油和白糖来说事,眼睛就盯着“妈妈”两个字了?

你在和人交流的时候,要先理解别人在表达什么,然后才发表你的看法。如果别人在表达什么你都没看清楚,就在那里自话自说,就失去讨论的意义了。

为什么我在这个帖子里一而再、再而三地浪费时间打字回复你,你以为我很闲啊!因为你一直都不看我在表达什么。为了提醒你我表达的重点,我甚至不惜使用红色加粗字体,增大字号,结果你还是老样子,该关注的重点你不关注,不该关注的地方你倒是敏感得很!

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发表于 2018-1-20 18:27 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-1-21 08:00 | 显示全部楼层
paul_ 发表于 2018-1-20 18:27
不要随便一出口 你妈妈 如何如何.

你可以说白糖, 黑醋,柏油马路, 金拱门, 但你不能一开口就招呼对方妈 ...

妈妈叫孩子去买酱油,这在中国的家庭里是再平常不过的事,并且不是什么丢脸的事,没有人会认为这是一件羞辱的事情。

好吧,既然你喜欢用断章取义的方式来看帖,又这么敏感,为避免争吵,我放弃和你的交流,也希望你今后不要出现在我的帖子里。谢谢你的配合!

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发表于 2018-1-26 13:02 | 显示全部楼层
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发表于 2018-1-26 13:07 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2018-1-26 17:32 | 显示全部楼层
paul_ 发表于 2018-1-26 13:02
约拿版主如此大义凛然, 我觉得很欣慰.

"你妈", "你妈妈" 这种词少用, 约拿版主很喜欢听别人经常问候,  ...

1、在与人交流的过程中,为了让对方更清楚理解,无法避免使用比喻。能够叫你去买酱油的只有你的妈妈,我无法比喻说别人的妈妈叫你去买酱油。

2、既然你还坚持断章取义,那么我再举一个例子:例如讲到不可拜偶像,“你妈妈叫你给祖宗上香,你要拒绝;你妈妈叫你给坟墓磕头,你也要拒绝。”如果你看到这里两次出现“你妈妈”这三个字,就认为这句话是骂人,而忽略了这句话在讲什么事情,那是你的问题,不是我的问题。你心里存着什么,你看见的就是什么,可以参考苏东坡和佛印的故事。

3、“人有信心,献上的就是对的”,你这句话只讲对了一半,因为你搞不清楚什么叫做“信心”。信心跟真理是不能分开的,脱离了真理的“信心”就是虚空。异教强调“心诚则灵”,但基督信仰并不是心诚则灵。你要打电话,并不是你很有“信心”、诚心诚意、认认真真按下按键,电话就会接通,除非你拨对号码。只要号码错一个数字,电话就无法打接通你想找的人。

同样道理,人若不按照神的要求来献祭,神就不接纳。“若不流血,罪就不得赦免”这是神定下的原则,上帝叫献上有血的祭物,你献上庄稼,神就不接纳,这事没有商量的余地。如果不流血就可以遮盖罪,神又何必杀死动物,替换掉亚当夏娃用树叶做成的衣服?如果“好行为”可以上天堂,异教徒早就上天堂了。

4、我已经说过,献祭不仅仅是献祭,而是指向耶稣基督,指向神的救赎计划。你之所以在祭物的事情上糊涂,因为你不读利未记,你读圣经是专挑你喜欢的经文来读,而跳过你不喜欢的经文,和你在看帖的时候是一样的。

5、对于圣经,我是专业人士,你是业余人员,这是不争的事实,不需要和你假谦卑。跟一个半懂不懂的人谦虚,那是对真理的侮辱。

6、你同意不同意我的帖子,那不是我操心的事情,我的帖子不是为了取得你的认同才写的。你到一个教会,你只有两个选择:要么坐下来安静听道,要么转身离开,你以为牧师会跟你讨论他的讲道?对于我的帖子,你要么认真看,然后慢慢消化理解;要么你点击浏览器右上角那个“X”按钮,我不需要在一个自以为聪明的人身上浪费时间。



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发表于 2018-1-27 10:02 | 显示全部楼层
约拿 发表于 2018-1-26 17:32
1、在与人交流的过程中,为了让对方更清楚理解,无法避免使用比喻。能够叫你去买酱油的只有你的妈妈,我 ...

呃,关于版主第6点   你到一个教会,你只有两个选择:要么坐下来安静听道,要么转身离开,你以为牧师会跟你讨论他的讲道?

我前几天发过一个贴子:我总觉得我教会有些道是剑走偏峰
我给我们教会的传道人发了一些我的疑问,她没有回复我,

不知道她是不是也是这么想的
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