从天降下仍旧在天

主赐力我吧

笑嘻嘻 发表于 2017-12-21 18:10
我不清楚弟兄这个问题的出发点是什么。我就直接的理解，这里没有说神创造天，而是说”神创造天地“，那么 ...

圣经多次提到天和天上的天，并说这些不足以为神的居所，所以天有几层是完全可能的。况且不要说保罗是一个非常严谨的人，在成书的时候，有圣灵的工作，所以三层天是真实的。另外神不需要为自己做一个居所，不等于神不会做，这是两件事。这是我的理解。

对于天的理解，我觉得如果单用物质界的视觉是很难的。我觉得这个世界是物质的，灵界是超物质的，但还是属于物质的，因为还是被造的，灵界跟世界在时空上有重叠但状态不一样。主是造物主，是非物质的，有牧者说创造物质的本身是非物质的，这个我很赞同。所以三层天也许是超超物质的东西？ 以上纯属个人理解和猜测。

火上冰

楼上猫猫对神的认识的表述是有问题的。
给这快嘴废话多的猫猫三节圣经去思想吧：

那时，若有人对你们说：‘基督在这里’，或说：‘基督在那里’，你们不要信！因为假基督、假先知将要起来，显大神迹、大奇事，倘若能行，连选民也就迷惑了。看哪，我预先告诉你们了。若有人对你们说：‘看哪，基督在旷野里’，你们不要出去！或说：‘看哪，基督在内屋中’，你们不要信！ (马太福音 24:23-26 和合本)

猫猫的基督论是可疑的。可疑，是基于他的言语。

此外回到以弗所书，如下：


求我们主耶稣基督的　神，荣耀的父，将那赐人智慧和启示的灵赏给你们，使你们真知道他，并且照明你们心中的眼睛，使你们知道他的恩召有何等指望，他在圣徒中得的基业有何等丰盛的荣耀；并知道他向我们这信的人所显的能力是何等浩大，就是照他在基督身上所运行的大能大力，使他从死里复活，叫他在天上坐在自己的右边，远超过一切执政的、掌权的、有能的、主治的，和一切有名的；不但是今世的，连来世的也都超过了。又将万有服在他的脚下，使他为教会作万有之首。教会是他的身体，是那充满万有者所充满的。
(以弗所书 1:17-23 和合本)

这样，你们不再作外人和客旅，是与圣徒同国，是　神家里的人了；并且被建造在使徒和先知的根基上，有基督耶稣自己为房角石，各（或译：全）房靠他联络得合式，渐渐成为主的圣殿。你们也靠他同被建造，成为　神藉着圣灵居住的所在。
(以弗所书 2:19-22 和合本)
希伯来书第一章上下文是这样的：

　神既在古时藉着众先知多次多方地晓谕列祖，就在这末世藉着他儿子晓谕我们；又早已立他为承受万有的，也曾藉着他创造诸世界。他是　神荣耀所发的光辉，是　神本体的真像，常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。 (希伯来书 1:1-3 和合本)

火上冰

lian0011 发表于 2017-12-29 09:38
基督教、伊斯兰教中新约14：1-3，在天上为我们预备地方，期待地上的人能够预备好品格，我们是盼望耶稣降临 ...

圣经上讲的那些讲荒谬言论，无稽之谈，没法印证的言语的不正是楼上散播这些言论的人吗？


我在　神面前，并且在那将要审判活人死人的基督耶稣面前，凭着他的显现和国度叮嘱你：务要传道；无论时机是否适合，都要常作准备；要以多方的忍耐和教训责备人、警戒人、劝勉人。因为时候快要到了，人必容不下纯正的道理，反而耳朵发痒，随着自己的私欲，增添许多教师，而且转离不听真理，反倒趋向无稽之谈。你却要凡事谨慎，忍受磨难、作传福音者的工作，完成你的职务。
(提摩太后书 4:1-5 新译本)

Ichthys

paul_ 发表于 2017-12-22 02:08
因为神只有一位, 你不能说神在地上, 因为神在天上. 你也不能说神在这里, 神在那里, 因为神无所不在.

基 ...

所以圣经说: 基督是神的本体所发的光辉.

你有时间研读下康德的本体论,对这问题的理解会有帮助.

天父是神的本体, 基督是神的显现.

圣经说的是: 耶稣是神本体的真像。

小蘑菇的梦

【约3:13】除了从天降下仍旧在天的人子，没有人升过天。

这句经文可以理解成是除了从万有之上的父那里降下，并仍就在万有之上的人子，没有人到过在万有之上的父那里。



参考理解经文
1【约6:62】倘或你们看见人子升到他原来所在之处，怎么样呢？
2【约3:31】“从天上来的是在万有之上；从地上来的是属乎地，他所说的也是属乎地。从天上来的是在万有之上。

虽然我们知道圣经有先知以利亚被神接去，但是以利亚先知并不是从天上降下来的，他只是一个属地的人，其次他是被神接去，而不是"高升″到神那里去。并且没有人能高升到神那里去。这是事实。因为神住在人不能靠近，也是人不能看见的光里，人是不可能升到神那里去。【提前6:16】就是那独一不死，住在人不能靠近的光里，是人未曾看见，也是不能看见的。

唯有耶稣基督是先从天上"降下″，再"高升"到天上，并且他因为本是神子，即使降生在地上为人，没有改变本质上他仍在万有之上，他的崇高仍过于诸天，荣耀仍过于全地。

我的理解。

小蘑菇的梦

paul_ 发表于 2017-12-22 02:08
因为神只有一位, 你不能说神在地上, 因为神在天上. 你也不能说神在这里, 神在那里, 因为神无所不在.

基 ...

道成肉身是坐在高天之上的圣子上帝虚己成为人的样式。因此人看见了耶稣基督，就是看见了神，看见神也就是看见了父。

虽然道成肉身是神在肉身中显现，

但是这不是说"天父是神的本体, 基督只是神的显现.."

基督责备彼得: 你跟了我这么久, 还不明白吗? 人看见我,就是看见了父. 你怎么还说, 要把父显给你看呢?

基督正是告诉彼得他是"神本体的真像"。人看见他就是看见了神，看见神也就是看见了父。

因为没有人能在肉身中看见父，唯有借着耶稣基督，他将神表明出来。并且"父在子里面，子在父里面"。圣子与圣父原为一，因此看见圣子就是看见圣父。

参考经文

【赛9:6】因有一婴孩为我们而生，有一子赐给我们，政权必担在他的肩头上。他名称为奇妙、策士、全能的　神、永在的父、和平的君。
【约1:18】从来没有人看见　神，只有在父怀里的独生子将他表明(这里用的不是"显现")出来。
【约10:38】我若行了，你们纵然不信我，也当信这些事，叫你们又知道又明白父在我里面，我也在父里面。”

发现你居然更改了两处经文的用词。-_-||

归来滴小花

其实，他所说的那句 天父是神的本体，耶稣是神的显现。就足以理解基督是天父—神本体所发的光辉 这句话背后的观念错误。光辉与真像千差万别。在他的观念中，耶稣是神，却错误的理解了耶稣是神本体的真像这句经文的意思。小蘑菇有句话是对的，耶稣是为了拯救罪人，甘愿道成肉身。耶稣是神人二性同时存在于圣子位格当中。也就是说，耶稣即是神也是人，神人二性不可以混淆，不知道用独立完整存在于一位格，妥不妥贴。但道成肉身的耶稣就是神，与父圣灵都是神，同一位神。不存在天父是神的本体，耶稣是神本体所发的光辉，那句经文是耶稣是神本体的真像，也就是说耶稣就是神，耶稣等于天父就是神。没有耶稣作为神地位低于天父，那是错误的，不然耶稣作为天父—神本体所发的光辉，好似耶稣作为神地位低于天父，不是同等为一位神。神本体的真像与神本体的光辉，是有本质的区别，神本体的光辉就好像天父是太阳，耶稣是太阳所发的光辉，光辉再耀眼，也不是太阳，相反神本体的真像意思就是，天父是太阳，耶稣也是太阳，天父与耶稣都是神，都散发神同样的光辉。

因为人们不认识神，神是个灵是没有肉体的，耶稣就道成肉身，不但拯救人还使人看见神认识神，那就是神本体的真像的意思，就是耶稣就是神，跟天父一样都是神，没有次等高低之分。耶稣是神，所以人看见了耶稣就是看见了所信的神，而天父圣灵都是神，所以看见了耶稣就是看见了神，等于看见了天父圣灵。就好像我是人小蘑菇也是人，鱼版主也是人，我们仨都是人，这个人是单数的意思，就是我们三都是人的意思，都有人所有的肉体，灵魂，情感，思想意志，但同时我们三却有的是独立的思想意志情感。同样耶稣是神，天父是神，圣灵也是神，耶稣天父圣子都是神，都同等具备神的一切，天父无所不知无所不在无所不能，耶稣与圣灵也是无所不知无所不在无所不能，但耶稣天父圣灵却如我们仨一样都具有独立的思想意志情感。这个比喻并不恰当，也不准确，只是但愿有所帮助。

归来滴小花

　神既在古时藉着众先知多次多方地晓谕列祖，就在这末世藉着他儿子晓谕我们；又早已立他为承受万有的，也曾藉着他创造诸世界。他是　神荣耀所发的光辉，是　神本体的真像，常用他权能的命令托住万有。他洗净了人的罪，就坐在高天至大者的右边。 (希伯来书 1:1-3 和合本)
这段经文 显示 耶稣是神荣耀所发的光辉，是神本体的真像。这里有两个明显的对比，神—荣耀：光辉，神—本体：真像。荣耀对光辉，本体对真像。如果颠倒了某些词汇，则意思会变味的。不知道你是不是想说，耶稣是神特指天父荣耀所发生的光辉，是神这里特指天父本体的真像。你想表达的是这个意思吗？总之这句经文其一的意思包括，耶稣也是神，天父耶稣同为神，看见耶稣就是看见了神，认识耶稣就是认识了神，而天父也是神，所以认识了耶稣也就是认识了天父。


耶稣是神荣耀所发生的光辉，看见神的荣耀，等于看见神的意思，看见神荣耀的光辉，也有等于看见神的意思，耶稣，是神荣耀所发的光辉，就是耶稣就是神，道成肉身的神，耶稣，向人展现神荣耀的光辉，看见他就是看见神荣耀所发生的光辉，就是看见了神。

小蘑菇的梦

paul_ 发表于 2017-12-22 02:09
所以, 基督是神本体所发的光辉.

所以, 基督在地上,也在天上.

老猫，太坑了
昨天直接复制你的话，今天才想起来，主耶稣责备的腓力，不是彼得