信心与行为并行！

笑嘻嘻

仓里的谷 发表于 2017-11-18 12:35
圣经中讲过的信心见证，都是有行动的。你举的运动员的例子不是很恰当， 信心不是决心，信心也不是一 ...

谢谢弟兄的分享和心得，确实，信心与行为是一个过程，持续一生的过程，有人总结说，称义是即时的，成圣是一生的，在一生跟随主、经历主的道路上逐渐成长成熟，逐渐在行为上有更好的体现，由信心生发的行为是真实的。保罗说，这义是本于信，以至于信，信贯穿我们的一生。

笑嘻嘻

paul_ 发表于 2017-11-18 16:24
弟兄好.

你的帖子题目其实是有问题的, 行为不是和信心并行, 行为是信心的果效.

雅各书2:22

可见信心是与他的行为并行，而且信心因著行为才得成全。

谢谢弟兄用这么多篇幅耐心的指正，我慢慢学习、领会。其实你看我这些帖，应该能看出我的信仰表白，我并不是一半靠基督，一半靠自己，我是认为舍己、钉十架需要信心，但是在实施当中确实又太难，所以我要立志一生跟随主，在经历主的过程中信心与行为一起成长。
保罗也说，我要攻克己身，叫身服我。舍己既然是如此之难，当然要依靠主的力量，但是自己也要有这份心志竭力追求，消极被动地说，拿起上帝所赐全幅的装备与老我、与撒旦、与世界作斗争，积极主动地说依靠圣灵结出行为的果子。

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paul_ 发表于 2017-11-18 18:30
保罗也说，我要攻克己身，叫身服我。
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弟兄好，我真得好感动，我回看了一下，你的回复真得需要极大的耐心和爱心。谢谢弟兄。
我这样认为，保罗肯定不会自相矛盾。但是下一节经文给我们看到：
7:25感谢　神！靠著我们的主耶稣基督就能脱离了。这样看来，我以内心顺服　神的律，我肉体却顺服罪的律了。
按照希腊原文，这里面有两种时态，一种是过去式“我已经靠主耶稣脱离了这取死的身体”。一种是现在时态“我靠着主耶稣一定能脱离这取死的身体”。那么倒底是脱离还是没有脱离？保罗精通希腊文，不可能把时态搞错。我认为这是圣灵的工作，圣灵在引导保罗动笔，在地位上我确实已经蒙主拯救，生命得以改变，神不算我为有罪的，在神这里我已经与死脱离了。但是我还要依靠主的恩典和圣灵的带领，我一定能脱离死对我的辖制，所以我一方面要顺服圣灵，更要追求顺服圣灵的心志。有这样的心志，主耶稣说，向寻求的，就必寻见。因此保罗说，我要攻克己身，叫身服我，指的是他有一颗寻求的心，而不是他要靠行为、靠自己。

仓里的谷

    雅各书中提到的“行为”，与保罗书信中提到的“行为”，其实在定义上是有些差别的。

  雅各书的“行为”讲的是对弟兄要有爱的具体行动， 保罗书信的“行为”是符合律法和道德的作为， 而一般人理解的“行为”就是人一系列的行动，或者肢体动作。不管是保罗的书信，还是彼得、约翰的书信，他们都强调要有对弟兄们、教会有具体爱的行动，爱心的行动与“信心”本来就没有任何的矛盾。真实的信心一定会有爱弟兄的行动，这任何人都没有异议。若是人仅仅是嘴上的信仰，没有任何爱弟兄的行为见证，能否说这个人真是信靠主的呢？ 不能证实。 所以爱的行为可以见证人的信心， 若是没有爱心，则信心就如同“死”人一样，没有任何的表现使之成全。因为真实的信心，不可能没有任何的行为去表现信心。有信心的弟兄，一定会在行为中有爱弟兄的表现，这是两者“并行”的原因。

  问题在与，如果有人将雅各书中的“行为”理解等同成保罗书信中的“行为”，认为既靠信心，也靠“行为”称义，行为是与信心具有同等功效，那是概念互换导致的理解错误。因为保罗书信中的行为，不仅包括爱人的行为，还包括是符合整个律法道德的行为，是个更大的行为集合。只有符合这个更大更全面的律法全部行为，才涉及“称义”的概念，根据律法条例，单纯只有“爱弟兄”的行为是不能称为义的。保罗书信中论及的两种称义观，是互斥对立的，没有可能在任何地方交汇融合。不可能有人既靠律法行为称义，又信靠基督救恩称义。

  有人对于“称义”有误解，认为有两种“称义”，因信称义和靠行为称义。这是不对的，严格来说只有一种“称义”，无论因信称义，还是靠律法称义，都是只有一种“称义”。两者的差别是“称义”的方式上有差别， 而在“称义”本身没有任何差别。也就是说，基督徒因信称义，那他在神的律法面前也是“称义”的，否则如何面对神的审判；如果有人靠行为在律法里面已经称义了，那他在基督面前也是“称义”的。任何一个基督徒蒙恩得救以后，即使他的行为可能在有生之年达到完完全全的地步（我从不认为目前有人实际具有这个完全）， 他也还是因信称义，不是靠行为称义，他只不过是活出“称义”相匹配的实际生活，而非反过头来重新走另一条路“称义”。那实在是多此一举！

仓里的谷

    基督徒的实际生活行为与“称义”的差距，就和我们与基督耶稣的“差距”一样大，是现实与永恒之间的差距。

  洪水以后的古代人以为可以建造一座通天的塔，岂不知即使上帝没有变乱人类的语言，通天塔也不可能用砖石头等地上的物质建造出来。
  
  不管人如何努力，现实中人的性格、行为模式在成年以后就基本上定型了，如果想要改变一个人，几乎也是很困难的。即或有个例的成功，也不代表个例的经验具有普遍适用性。那种认为认罪悔改，人性格行为立马换个人似的，这想法过于主观和理想化了。例如论坛某些人被封号以后，自认为经过一段时间反省，道德会成功晋级，可是实际上，这些人的行为模式几乎并未有太大的变化。
  
   信仰对人的现实生活行为的影响改变是在长期的果效中。某些见证为了突出信仰的影响效果，单独以某个方面的行为改变举证，有意突出信仰的短期效应，其实是不客观的。对于大多数人来说，信仰的果效是长期的。虽然对于某些明显的罪行，信仰产生的道德约束力短期效果明显，但是对于长期累计的不明显的罪行、不良习惯、思想偏执、性格等等，短期是很难改变的。

   天国是小孩子的，这话非常有道理。小孩子的身体、智慧、性格在成长过程中，改变是非常显著的。可是基督徒如何成为为小孩子的样式呢？
   大多数经历得胜的信徒的认识是：舍己!

新造的弟兄

基督徒的好行为是因信称义的结果，福音乃是产生好行为继续不断的驱动力。这好行为仍然不能使你得救，这好行为不过是对上帝爱的回应，没有任何功劳。

笑嘻嘻

仓里的谷 发表于 2017-11-20 11:52
基督徒的实际生活行为与“称义”的差距，就和我们与基督耶稣的“差距”一样大，是现实与永恒之间的差距 ...

不管人如何努力，现实中人的性格、行为模式在成年以后就基本上定型了，如果想要改变一个人，几乎也是很困难的。即或有个例的成功，也不代表个例的经验具有普遍适用性。那种认为认罪悔改，人性格行为立马换个人似的，这想法过于主观和理想化了。例如论坛某些人被封号以后，自认为经过一段时间反省，道德会成功晋级，可是实际上，这些人的行为模式几乎并未有太大的变化。


是的谷弟兄，我最担心的就是这段里的主张，一信成神，一信成圣，从此像圣人一样的圣洁。但这显然不现实，成圣要如此简单，古有摩西，新约有使徒就不用呼天喊地，恳求信徒们竭力追求顺服圣灵。


弟兄这两个帖是原创还是转帖？最好单独提出来发到论坛，我也给转到旷野供主内肢体学习。