基督是受生之人，不是受造之人

aaron123123123

就按您的“非受造论”，“道成了人”，请你再解释一下，
耶稣基督在十字架上受死后留在十字架上的尸体是什么性质，怎么回事？基督的灵魂的离开怎么样了？
谢谢。


（保罗想到、看到，世人也都要从死里复活 ··· ）

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-12 14:52
就按您的“非受造论”，“道成了人”，请你再解释一下，
耶稣基督在十字架上受死后留在十字架上的尸体是什 ...

再强调一遍，依据圣经质疑基督（人性）受造论，并不意味着拒绝承认基督成为真正的人。基督既然是真实的人，当然会经历在十字架上的真实的死亡。当基督在十字架上把自己的灵魂交在父的手里，就断气了。路23：46记载：耶稣大声喊着说：“父啊！我将我的灵魂交在你手里。”说了这话，气就断了。相关细节就不一一回复了，推荐古德恩《系统神学》。

aaron123123123

道成了人。
是在考虑，想请您解释一下：
  十字架上的尸体是道的哪部分？交在父神手里的灵魂又是道的哪部分？（不知能不能这样说）

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-12 15:47
道成了人。
是在考虑，想请您解释一下：
  十字架上的尸体是道的哪部分？交在父神手里的灵魂又是道的哪部 ...

受死的基督，尸体就是基督（道）所取的人类身体，交在父手里的灵魂就是基督（道）所取的人类灵魂。

aaron123123123

zebrazebra 发表于 2017-6-12 16:00
受死的基督，尸体就是基督（道）所取的人类身体，交在父手里的灵魂就是基督（道）所取的人类灵魂。

受死的基督，尸体就是基督（道）所取的人类身体，交在父手里的灵魂就是基督（道）所取的人类灵魂。

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基督（道）所取人类身体，基督（道）所取人类灵魂。

如此这般，基督在十字架上受死后，有基督所取人类的身体，有基督所取人类的灵魂，那么，基督在十字架上受死后，道（基督）又在哪里了？  

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-13 08:38
受死的基督，尸体就是基督（道）所取的人类身体，交在父手里的灵魂就是基督（道）所取的人类灵魂。

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我们不能把“道”和“基督”分割开来。道就是基督，基督就是道。在十字架上受死的那一刻，作为人的基督把自己的人性灵魂交给天父，意思就是把自己或自己的生命交给天父。也就是，成为肉身的道，经历真正的人性的死亡，基督的人性灵魂在这里就代表基督自己/代表成为肉身的道，归到天父那里。

还有一个细节很重要，来9：14说，“基督藉着永远的灵，将自己无瑕无疵献给神”。表示耶稣基督在十字架上乃是藉着圣灵将自己献给神。基督之死，既是被害，也是基督自己甘愿舍命，并且是倚靠圣灵把自己的生命献给神，为我们赎罪。

aaron123123123

zebrazebra 发表于 2017-6-13 09:03
我们不能把“道”和“基督”分割开来。道就是基督，基督就是道。在十字架上受死的那一刻，作为人的基督把 ...

基督的人性灵魂在这里就代表基督自己/代表成为肉身的道，
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这里，用“代表”一词，不妥当吧？   
（是不是可以改用“是”一字？那么，基督的人性灵魂在这里就是基督自己，就是成为肉身的道，也感觉不对啊？）

还有，那留在十字架上的尸体又是什么？

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-13 09:16
基督的人性灵魂在这里就代表基督自己/代表成为肉身的道，
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这里，用“代表”一词， ...

可以用“是”，也可以用“相当于”……我所用的“代表”就是这个意思，在基督受死的过程中，可以这样理解，基督交给天父的人性灵魂就指代/表示基督自己（的生命）。

道成为肉身，就是道成为真实的人——耶稣基督，有人性灵魂，也有人性身体。耶稣基督在十字架上受死，灵魂与身体分离，灵魂归到天父那里去，身体后来被安置在坟墓里。第三天复活时，耶稣基督的身体与灵魂不但再度结合，而且成为荣耀的身体，永远不再会经历朽坏和死亡。耶稣基督在死亡期间的身体，就是真实而正常的人类尸体，只不过暂时与耶稣基督的人性灵魂分离。在神学上需要留意的是，即使耶稣基督在经历肉身死亡期间，祂的神性也总是与祂的人性同在，二性始终是联合的，从未间断或停止。

zebrazebra

aaron123123123 发表于 2017-6-13 09:16
基督的人性灵魂在这里就代表基督自己/代表成为肉身的道，
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这里，用“代表”一词， ...

以上的问题和回答，其实已经离开了本帖的主题，不妨以后另外开帖来交流。

再有，有关基督之成为肉身、受死、复活，都是属灵的奥秘，我们一定要特别谨慎，让圣经的话语来引导、光照、约束我们的思想。你问的问题，有些可能已经不是圣经直接启示的，需要以圣经话语为前提，进行一些神学推理，我其实不敢太多讲，以免得罪上帝。建议去看正统的系统神学书籍。

第三，在学习、思考、探讨这些话题时，应该首先诚心地向上帝祷告，认罪、悔改、恳求圣灵借着圣经话语来引导自己，赐下悟性来明白圣经，为的是更加认识和爱慕耶稣基督；同时又不要强求在短时间内就可以完全明白这些属灵的真理，可以继续追求，但也要谦卑下来忍耐等候。

祈祷：主耶稣基督，我们的救赎主和生命之主，我们向你谦卑、悔改、感恩，求你以你的宝血洗净我们一切的罪，并且开恩光照我们，开我们的心窍，使我们能够明白圣经，因为全本圣经都是为你并你所成就的代赎恩典作见证的。求主怜悯你这卑微而不配的仆人，与你仆人的口同在，引导仆人的心不要偏离圣经的启示，继续向圣经归回。求主祝福这位肢体以及各位肢体，引导他们有一颗谦卑和渴慕的心，回到圣经来认识你的一切真理。求主引导各地各方的圣徒归回道成肉身、神在肉身显现的启示，使教会继续走忠于圣经的归正之路。奉主耶稣的名，阿门！

aaron123123123

zebrazebra 发表于 2017-6-13 09:46
可以用“是”，也可以用“相当于”……我所用的“代表”就是这个意思，在基督受死的过程中，可以这样理解 ...

看到这里的前面部分，差一点理解成“道（变）成了肉身（真实的人）”，幸好，前面有过“道取了人类的灵魂，道取了人类的身体”的说法，才不至于引起误解。

还是感觉，“相当于”一词也是不妥，是，就是是，不是，就是不是，···。

“在神学上需要留意的是，即使耶稣基督在经历肉身死亡期间，祂的神性也总是与祂的人性同在，二性始终是联合的，从未间断或停止。”

在思想，在十字架上受死后，“基督的神性如何与他的人性（是包括他的人的灵魂与身体-尸体（甚至包括身体中流失的血等）二个方面吧？）联合的，从未间断或停止”这方面···